Объясните мне!!!

Аватара пользователя
TeVi
Администратор
Администратор
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 16:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение TeVi » 13 мар 2009, 13:10

ЕленаВ писал(а):ничего не понимаю, прошу - объясните мне пожалуйста. Felina теперь просто модератор? А кто админ? Какие-то изменеия произошли?

Фелина в отпуске.
Считайте, что я вместо нее.
Я же сказала, что сделаю. Но не говорила, что сделаю ВСЕ и сразу.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 13 мар 2009, 13:11

спасибочки за ответ. :)
Изображение

Аватара пользователя
Никоша
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 13:17
Откуда: Вишневое
Контактная информация:

Сообщение Никоша » 14 мар 2009, 09:01

Фуникулер работает (во всяком случае РАБОТАЛ) . Стоит 1.50 грн. Киевляне, ответьте человеку! и поправьте меня, если что...
Патриотизм заканчивается там, где начинается Налоговый кодекс

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 14 мар 2009, 09:20

я ездила на фуникулёре в последний раз лет 10 назад :oops: Ника вроде говорила, что он на ремонте
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Irabir
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Irabir » 16 мар 2009, 09:22

Честно, не знаю как сейчас, но 3 года назад точно работал, ездили.


Вот нашла такую инфу, по идее сегодня он должен работать:

08.08.2008 09:49
Фуникулер закрывают на ремонт

11 сентября столичный фуникулер закроют на ежегодный плановый ремонт. Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил первый заместитель главного инженера КП "Киевпасстранс" Владимир Резников.

По его словам, будет проведен ремонт всего электрооборудования, замена шпал, если это будет необходимо.

Продлится профилактика ровно месяц – до 11 октября.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 03 апр 2009, 07:04

захожу сегодня утром на форум, у меня 1 ЛС, я нажимаю зайти, а в списке сообщений нет нового сообщения. Это что значит? Причем мне на электронную почту пришло сообщение, что у меня новое ЛС. Куда все пропало?
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 03 апр 2009, 07:14

оно было, но это был спам. Я удалила пользователя, а сообщение из лс удалилось автоматически.
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 06 май 2009, 12:48

я понимаю, что вопрос не совсем по адресу. Но все-таки:
почему у нас в стране узаконили профессии гадалок, астрологов и иже с ними. И вместе с тем, ни копейки не платят мамам, которые сидят дома, занимаются домашним хозяйством, обслуживают мужа, воспитывают детей?
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 06 май 2009, 13:04

логики не вижу...

гадалкам государство платит? ну узаконили, но ведь источники доходов они сами ищут...

Лена, тебе легче станет от того, что узаконят профессию "Домохозяйка"?
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 06 май 2009, 14:01

Наташ, я почему таким вопросом задалась. Меня натолкнул вот такой случай:
моя свекровь оформляла пенсию (ей в декабре исполнилось 55 лет) и оказалось, что то, что она сидела дома с детьми до 6 лет - входит в стаж работы. Ну так можно ж тогда и какую-то сумму платить мамам, которые сидят с детьми до 6 лет. А то получается, что для нашего государства гадалка-астрологи важней мамы-домохозяйки.
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 06 май 2009, 14:08

не поняла всё равно... ты сравниваешь несравнимые вещи...

пенсию, заработок и социальные выплаты...

гадалка будет получать пенсию только в том случае, если она будет платить взносы в пенсионный фонд

и почему государство должно содержать домохозяек?
мамы, которые находятся в отпуске по уходу за ребёнком получают пособие (сумму не обсуждаем, но всё-таки)...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 06 май 2009, 14:16

Минка, я согласна. ИМХО - работа мамы-домохозяйки намного важней и ценней, чем работа гадалок-астрологов.
Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 06 май 2009, 14:26

А священники у нас в стране зарплату получают?
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 06 май 2009, 17:18

Лена, ты действительно чего-то не того :wink: и мухи, и котлеты....Все профессии важны, все профессии нужны (с) ну и что? Гадалка оказывает услуги и получает свой доход с клиента. Ты, как домохозяйка оказываешь услуги мужу (уборка, готовка, воспитание его отпрыска) :lol: Вот пусть он тебе зарплату платит. :lol: Или, учитывая тот факт, что ты и себе услуги оказываешь, половину зарплаты :lol:
А стаж еще идет студенту за время учебы на стационаре, если он успел поработать до поступления в ВУЗ.
Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 06 май 2009, 17:55

пардон, наверное разное отношение к гадалкам.
Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 06 май 2009, 18:30

ЕленаВ писал(а):пардон, наверное разное отношение к гадалкам.
Конечно, разное. Для меня, например, услуги гадалок, астрологов и экстрасенсов аналогичны религиозным услугам (кстати, а всё-таки, священникам зарплату платят? или нет? :wink: ). А домохозяйке, и верно, муж должен платить, ведь никакой общественной пользы она не приносит. :wink:
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 06 май 2009, 20:48

насчет зарплаты священников, уже обсуждалось тут

а домохозяйка, на мой взгляд, приносит общественную пользу тем, что воспитывает детей - граждан этого самого общества. А домашняя работа, типа закупка продуктов, приготовление еды, уборка, стирка, если в частном доме, то еще и плюс огород, и т.п.- это ведь тоже работа. А почему она не приносит общественной пользы? Делает ведь все это эта самая домашняя хозяйка не для себя лично, а на благо своей семьи - ячейки опять же этого самого общества.
Изображение

Аватара пользователя
Солнышко
Карапузовец
Карапузовец
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 10:49

Сообщение Солнышко » 06 май 2009, 21:14

Вот цитата из журнала "Семья и школа" №7 за 1987 год (статья о любви и отношении к ней): "Мама ничего не обьяснила сыну, потому что ее мама в свою очередь отдала ее в ясли в 2 месяца, и, выйдя на пенсию, так и не опомнилась от ужаса своей жизни и так и умерла с недоумением на лице: что это было с ней, когда она вставала в 6 утра каждый день, и все что-то делала-делала, все где-то стояла-стояла, все куда то бежала-бежала... "

Прочитала я эту цитату мужу. Он выслушал ее. А потом минут через 10 прибежал и с кривой улыбкой сказал: "А действительно, работаем-работаем, делаем чего то, а так ли уж нужно нам все это в итоге? Окна новые, ремонты, поездки за границу". Ну насчет поездок нам ничего не светило и не светит, но я насчет них и не согласилась. А в остальном цитата запала в душу.

Быть домохозяйкой всю жизнь наверно я бы не захотела, а вот неполный рабочий день меня вполне бы устроил.

Насчет зарплаты священников и вообще пожертвований - я как то попробовала пробить на пожертвование одного своего знакомого, не в смысле агрессивного наезда, а так, подумалось, вдруг душа просит чего то, а может эта идея пришлась бы по душе. Так мне был даден ответ в том плане что попы всегда имели хороший доход и что религия это классный бизнес.

Знаете, мне как то обидно стало не от того, что моя идея не пришлась по вкусу, а именно от формулировки. Как смотрю я, в какие сроки воздвигаются эти магазины и супермаркеты, и как ГИК продает скверы и детские площадки под застройки, а церковь в нашем дворе, как стояла так и стоит недостроенная который год - так что лучше для нашей духовности? Эти коробки набитые жрачкой и хламом, или все таки храм? Я не варюсь в атмосфере духовенства, и не берусь судить, что там бизнес, а что нет. Но моему глазу приятнее смотеть на храм, церковь, чем на магазины и казино. Из этих соображений (хотя в последнее время мне ох как хочется вырасти духовно именно) я за церкви и храмы.

Запомнился короткий разговор между моим папой и одногруппницей, у которой был ребенок:

Папа: "А ты знаешь, Вита, в некоторых школах священники будут читать Закон Божий".
Вита: "Ну так они плохому не научат".
Папа одобрительно хмыкнул.
Изображение

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 06 май 2009, 21:21

Лена, а работа учителя, врача не приносит общественной пользы? А ты знаешь какая у них зарплата? Сказать честно, я в ужасе, что нас ждет, когда поколение однокурсников мужа пойдет на пенсию . Уровень знаний нынешних выпускников мед. вузов ввергает в шок :shock: А также уровень нынешних выпускников пед. вузов (есть знакомые в этой сфере). имхо вот и результат полного игнора государством этих жизненноважных сфер трудовой деятельности :evil:
Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 06:16

Аленка, спасибо, ты меня правильно поняла. Я с тобой ППКС.
Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 07 май 2009, 07:08

ЕленаВ писал(а):а домохозяйка, на мой взгляд, приносит общественную пользу тем, что воспитывает детей - граждан этого самого общества.
Совершенно не факт, что она воспитает ДОСТОЙНОГО гражданина, увы. (Я тоже домохозяйка, так что не принимай на свой счёт.)
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 07 май 2009, 09:14

Еще добавлю, ИМХО увеличение социальных выплат ведет к злоупотреблению и по адресу попадают крохи. Я имею в виду достаточное количество граждан, паразитирующих на шее у государства (т.е. нас с вами :wink: ). Сейчас к этому уже и в Европе пришли и стали сокращать это дело и очень жестко контролировать. Пусть бы налоги снизили, оплату труда привели в рамки приличия, просто не мешали зарабатывать самим себе, а не подачки раздавали к очередным выборам, а там - хоть потоп. :evil:
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 10:01

ЕленаВ писал(а):домохозяйка, на мой взгляд, приносит общественную пользу тем, что воспитывает детей - граждан этого самого общества.
домохозяйкой может быть и бездетная женщина... а МАМА растит СВОЕГО ребёнка для СЕБЯ, а не для государства! и государство до трёх лет оплачивает ей отпуск! я сейчас не говорю о суммах и наших порядках, но в принципе:
- отпуск оплачивается до 3 лет, потом перед мамой стоит выбор
- после 3 лет ребёнок посещает сад и мама не настолько много времени ему уделяет, как до 3 лет, но период с 3 до 6 идёт в стаж
- после 6 - школа, от которой нельзя отказаться, т.е. если с садом можно поволынить, то школа обязательна
не понимаю за что маме платить деньги... она рожала ребёнка себе или государству?
А домашняя работа, типа закупка продуктов, приготовление еды, уборка, стирка, если в частном доме, то еще и плюс огород, и т.п.- это ведь тоже работа. А почему она не приносит общественной пользы? Делает ведь все это эта самая домашняя хозяйка не для себя лично, а на благо своей семьи - ячейки опять же этого самого общества.
обществу абсолютно одновалентно помыта ли у тебя посуда и чистые ли носки у твоего мужа... и что ты выращиваешь на своём огороде: картошку, ананасы или травку на нём козочки щипают, тоже обществу неинтересно. До тех пор, пока ты не решишь эту продукцию этому обществу предложить, но в таком случае общество будет у тебя её покупать и соответственно оплачивать.

Лена, ты пишешь о полном социализме, при котором все зарплаты платились из гос.бюджета... в такой ситуации я бы подумала ещё, а в нашей действительности такие порядки - это утопия!

для сравнения:
в таком случае, чем работающая мама отличается от неработающей? она своих детей не воспитывает? посуду не моет? или носки мужу не стирает? она так же занимается домашним хозяйством, как и неработающая, только времени у неё на это меньше (поэтому заниматься им намного сложнее)!!! но у тебя же не возник вопрос почему ей государство не платит...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 11:52

Минка, у неработающей мамы может быть няня или гувернантка, домоуправительница типа Фрекен Бок. Хорошее начинание было у Юли Тимошенко насчет денег роженицам, но тут опять же как всегда нашлись аферисты.
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 11:53

ничё не поняла, ну да ладно 8)
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 11:58

Минка писал(а):ничё не поняла, ну да ладно 8)


ну и я так же. Говорю об одном... Ну ладно, все мы разные. 8)
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 12:13

не хочешь разъяснить этот свой пост? не нужно...
ЕленаВ писал(а):Минка, у неработающей мамы может быть няня или гувернантка, домоуправительница типа Фрекен Бок. Хорошее начинание было у Юли Тимошенко насчет денег роженицам, но тут опять же как всегда нашлись аферисты.
у неработающей мамы может быть даже личный массажист и стилист, если её муж этим обеспечит...

только я всё-таки не понимаю, чем работающая мама отличается от неработающей... и почему за ведение домашнего хозяйства государство должно платить деньги...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 12:25

Наташ, я именно хочу и разъясняла свой пост. Но не все наверное меня поняли. Мама-домохозяйка ведь выполняет работу нескольких специалистов: воспитателя, швея, уборщица, прачка, повар и др. Сами знаете КАКУЮ работу она выполняет. При этом, она не производит материальные блага, хотя если она например шьет/вяжет одежки, то получается что производит. А ее труд никак государством не оплачивается. Я не имею в виду, что ей должны поставить з/пл на уровне управляющего банком или рядового работника фирмы.

Получается такая ситуация: женщина родила ребенка, воспитывает, занимается домашним хозяйством. Но ведь со временем киндер вырастает и идет жить своей жизнью. А труд мамы-домохозяйки, которая все годы трудилась, вкладывала в его становление и в обслуживание мужа и т.п. - получается государством никак не отмечен. И еще совсем недавно государство заявляло, что в 18 лет мужчина обязан отдать родине долг. За что??? Неужели маме-домохозяйке государство никак ничего не должно?
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 12:29

ЕленаВ писал(а):Мама-домохозяйка ведь выполняет работу нескольких специалистов: воспитателя, швея, уборщица, прачка, повар и др. Сами знаете КАКУЮ работу она выполняет. При этом, она не производит материальные блага, хотя если она например шьет/вяжет одежки, то получается что производит. А ее труд никак государством не оплачивается. Я не имею в виду, что ей должны поставить з/пл на уровне управляющего банком или рядового работника фирмы.

Получается такая ситуация: женщина родила ребенка, воспитывает, занимается домашним хозяйством. Но ведь со временем киндер вырастает и идет жить своей жизнью. А труд мамы-домохозяйки, которая все годы трудилась, вкладывала в его становление и в обслуживание мужа и т.п. - получается государством никак не отмечен
как он должен быть отмечен по-твоему? включаться в стаж? оплачиваться пособием? или как-то по-другому? грамотой может?
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 12:37

у меня бы такого вопроса никогда не возникло БЫ, если б не факт того, что у нас в стране узаконили профессии гадалок-астрологов и им подобных. Меня в данном случае даже возмутило, что почему труд мамы-домохозяйки даже в стаж не включается после 6 лет ребенкиных. Ведь правильно Минка говорит, получается, что дама, которая никогда нигде не работала имеет такое же право на минимальную пенсию как и мама-домохозяйка, которая выполняла и выполняет круглосуточную довольно непростую работу.
Изображение

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 07 май 2009, 12:38

Я тоже, честно говоря, Лену не поняла... Но тема глубокая и всех касается. А мысли у всех разные, и писать долго... Вот и получаются обрывки фраз :wink: :lol:
Вцелом согласна с Минкой - не должно мне ничего государство, но я ему тоже. На Аню декретных не получала, только 400 грн. при рождении (аж! :lol: ) муж на своей работе оформил. А не получала, т.к. не работала, а оформлять через СОБЕС и ЖЭК - надо было прописывать (не считая огромного количества времени и нервов). На то время мы жили на старой квартире, там вода и газ начислялись на человека. По тем ценам получалось, что я буду в выиграше на микроскопическую сумму. :wink: Так зачем козе баян?
Пока писала, Лена ответила. Лена, а работающая мама всего этого не делает? Почему государство должно? Государство - это жадный зверь такой? Или соц. выплаты - это отобранные честным путем у работающих граждан деньги (и у другой работающей мамы в частности) в виде налогов?
Изображение

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 07 май 2009, 12:41

Лена, ну есть же выбор. Хочешь иметь стаж, иди мой полы и убирай в чужой квартире. А в своей ты это делаешь для себя. Для себя кушать готовишь, для себя детей растишь, для себя мужа ублажаешь.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 12:48

k.alena писал(а):Но тема глубокая и всех касается. А мысли у всех разные, и писать долго... Вот и получаются обрывки фраз


да в этом-то и дело получается. Это еще и недостатки интернет-общения. В жизни реальной, в разговоре живом, на мой взгляд сразу было б вс понятно.

Алена, работающая мама делает все те вещи, но частично за нее некоторые функции выполняют другие, т.к. она занята на своем основном месте работы.

Девочки, я тут уже жирным выделила, ЧТО именно меня натолкнуло на такой вопрос. Ну, говорю ж, все мы разные, с разным мировосприятием.
Изображение

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 07 май 2009, 12:50

На счёт гадалок. Чесно говоря, лучше б проституток узаконили. Но, маем то шо маем. Люди всё-равно к ним ходили и будут ходить. А так, они ещё и налог платят. А потом уже пенсию получать будут. Больше всего мне не нравиться, что их по телевизору много стало.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 12:54

Женевочка Танюша, я с тобой согласна. Проститутки хоть удовольствие доставляют и профессия физически тяжелая.

Я согласна, может и з/пл пусть маме-домохозяйке платит муж. Но почему ж дажев стаж не включить?
Последний раз редактировалось ЕленаВ 07 май 2009, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 12:58

ну узаконили и что? могут и киллеров узаконить... от того, что их внесли в перечень статистический ничего не изменилось! стаж им будет идти только в случае отчислений налогов в бюджет

и вообще сейчас пенсии персонифицированы. Платил взносы - получишь пенсию, не платил - до свидания.

если домохозяйка никак не пополняла бюджет за что ей платить пенсию?
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 07 май 2009, 12:58

Лена, Таня правильно сказала, узаконилии - это значит внесли в реестр. Т.е. при оформлении в налоговой частного предпринимательсва, она может указать такой род деятельности. А это значит, что она платит налоги :old: Раньше указывали просто близкий (уж не знаю какой :? ) род деятельности.
Кто тебе мешает пойти в налоговую, оформить частное предпринимательсво по роду деятельности домработница (повар, воспитатель ...) , платить отчисления в различные фонды (пенсионный, соцстрах, безработицы и пр.), налоги и иметь свой стаж. А зарплату платит получатель услуг. В твоем случае муж :wink: :lol:
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 13:02

k.alena писал(а):Раньше указывали просто близкий (уж не знаю какой :? ) род деятельности.
информационно-консультацонные услуги
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 07 май 2009, 13:03

ЕленаВ писал(а):Женевочка Танюша, я с тобой согласна. Проститутки хоть удовольствие доставляют и профессия физически тяжелая.
Раз на гадалок есть спрос - будет и предложение. Не очень их люблю и никогда к ним не обращалась, но ведь КТО-ТО обращается? Кого-то они удовлетворяют? Значит, КОМУ-ТО приносят пользу. ИМХО гадалка, астролог, психолог (не буду углубляться дальше, бо побьют) - это профессии, помогающие людям законным образом заниматься самообманом. Если человек ХОЧЕТ быть обманутым - то найдутся "помощники". И все довольны, и государство налог получает.

К сожалению, никто не устанавливал стандартов "плохой человек" - "хороший человек". Даже если бы, гипотетически, государство ввело какой-то стаж или бонус матери-домохозяйке, то выплачивать и засчитывать его нужно было бы в конце её жизни, по факту Выращенного Хорошего Члена Общества - сына или дочери. :wink:
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 13:08

Felina писал(а):Даже если бы, гипотетически, государство ввело какой-то стаж или бонус матери-домохозяйке, то выплачивать и засчитывать его нужно было бы в конце её жизни, по факту Выращенного Хорошего Члена Общества - сына или дочери. :wink:
в таком случае не матери-домохозяйке, а просто матери, независимо от того работает она или занимается хозяйством домашним...

давайте мечтать :wink:
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 07 май 2009, 13:11

Девочки, ну что такое СТАЖ? Это отчисления в пенсионный фонд, уплаченные за время работы, грубо говоря. Ну бонус студентам (начавшим работать до учебы) и мамам до 3-х лет. Еще неизвестно как будут начислять эту пенсию, когда мы доживем до этого преклонного возраста :lol: . Все идет к тому (как писала Минка), что будет тупо - сколько перечислил за всю жизнь, столько и получи. Ну это я приближенно. Вот я сижу уже 10 лет дома и отгоняю от себя эти мрачные мысли :lol:
Изображение

Аватара пользователя
Солнышко
Карапузовец
Карапузовец
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 10:49

Сообщение Солнышко » 07 май 2009, 13:27

k.alena писал(а):Вцелом согласна с Минкой - не должно мне ничего государство, но я ему тоже. На Аню декретных не получала, только 400 грн. при рождении (аж! :lol: ) муж на своей работе оформил. А не получала, т.к. не работала, а оформлять через СОБЕС и ЖЭК - надо было прописывать (не считая огромного количества времени и нервов).

Почему государство должно? Государство - это жадный зверь такой? Или соц. выплаты - это отобранные честным путем у работающих граждан деньги (и у другой работающей мамы в частности) в виде налогов?


Вы, девочки, глубочайше ошибаетесь - государство вам ничего не должно, а вот вы государству очень даже должны. Вы должны государству своего сына после 18 лет, чтобы он отслужил 2 года . Было такое? Было. А государстов вам на этого же самого сына не должно ничего окромя издевательского пособия. Вы должны государству свою молодость, здоровье и энергию. А государство вам всего лишь 727 грн пенсии в старости, и это при 40 годах стажа и платной медицине. Вы должны государству еще много чего, а что государство должно вам? Государство даже не считает нужным защищать прописанные конституцией права, такие как право на бесплатную медицину и право на бесплатное образование. Я уже писала об этом на примере бзиков Черновецкого.

Я согласна с Леной в том, что первоосновой всего является семья. Так почему же мать поставлена в унизительнейшее положение, получая 144 грн 10 копеек? Государство озабочено здоровьем нации, потому что ему нужны будут в будущем здоровые рабочие руки. Но почему же государство ничего не делает для пропаганды здорового образа жизни, для воспитания нормальных человеческих ценностей, коими является жизнь, любовь, здоровье, чуткость, милосердие?

Тут многие говорили о том, что типа единовременные пособия на ребенка не стоило вводить, поскольку много паразитов на этом делают себе деньги. Цыгане, бомжи и т.п. Категорически не согласна. Мне например очень даже пригождались эти 500 грн в первый год жизни, да и сейчас бы пригодились. И мне лично нет никакого дела до того, как распорядятся этими деньгами указанные категории.

Професии гадалок и астрологов - это очередной перекос, считаю. Мы не в Китае, где нетрадиционная медицина имеет вековую историю и традиции. Хотя этот вопрос меня мало цепляет. Я понимаю, что государству все равно откуда получать бабки в бюджет. А то что государство ничего не должно - это извините, тоже перекос. У нас это тоже было уже, типа налога на бездетность и холостяков.

Ну и еще по поводу государства.

"Встановити відповідальність за безпідставну відмову від щеплень пропонує міністр ОЗ В. Князевич. Така відмова, на його думку, наражає суспільство на небезбеку поширення страшних інфекційних хвороб. Міністр каже, що у законі варто прописати, що, захворівши на інфекційну хворобу, від якої відмовився робити щеплення, пацієнт має сам сплачувати лікування". (Газет "Високий Замок" від 09-04-09)

Этот самый министр, который невразумительно мекал в прямом эфире на передаче, посвященной смерти школьника в Краматорске, не мог 2 слова связать, я видела эту передачу, мычал что то о бесплатной помощи ВОЗ в ответ на конкретные вопросы, ни одного толкового слова не сказал - вдруг обрел дар речи! Почему только он не сказал, что вообще давайте не будем лечить таких больных, пусть подыхают, раз прививаться не хотели?

О нет, государство считает что ему граждане должны, и очень много. Я сумбурно может обьясняю, но в целом я Леночкин пост поняла. Мамы у нас не в почете.
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 13:31

Стоп! Солнышко, в Ленином посте речь шла не о мамах, которые воспитывают детей! а о мамах, ведущих домашнее хозяйство!
и лично меня зацепил тот момент, что неработающих мам возвели в отдельный ранг, мол, они занимаются чем-то особенным...
Последний раз редактировалось Минка 07 май 2009, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 07 май 2009, 13:33

Солнышко писал(а): Міністр каже, що у законі варто прописати, що, захворівши на інфекційну хворобу, від якої відмовився робити щеплення, пацієнт має сам сплачувати лікування". (Газет "Високий Замок" від 09-04-09)


Помоему, сейчас уже все и так платят за лечение. В больнице даже шприца никому не дадут. Всё сами. Напугали, блин.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 13:44

Минка, я писала "мама-домохозяйка".

Девочки, вы знаете прекрасно КАК мне достался этот ребенок. Еще когда я лежала на сохранении (с 5 недель). То мы в больнице с другими беременными тоже обсуждали эти вещи. Почему нашему государству абсолютно наплевать на здоровье своих граждан, которое начинается со здоровья прежде всего мамы, которая забеременела и вынашивает под сердцем ребеночка??? Да-да этому государству пофигиственно ЧТО она ест, находясь в стационаре. По бумажкам идет отчетность (это было в 2005 году), что на 1 морду/лица в стационаре выделяется 6 гривен в сутки. И что на эти деньги сделать беременной? Обожратся витаминов? Ну хорошо, что у меня и еще у многих была возможность нормально питаться. рядом лежала беременная, которая ела только в столовке. Перловую кашу на воде на завтрак и ужин, без масла, соли. В обед суп или борщ написано в меню, а выглядит это в виде похлебки неведомой, только цветом отличается, если борщ - похлебка красная. И после всего подобного государство не считает нужным както отметить труд мамы-домохозяйки.
Изображение

Аватара пользователя
Солнышко
Карапузовец
Карапузовец
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 10:49

Сообщение Солнышко » 07 май 2009, 13:55

Минка писал(а):Стоп! Солнышко, в Ленином посте речь шла не о мамах, которые воспитывают детей! а о мамах, ведущих домашнее хозяйство!
и лично меня зацепил тот момент, что неработающих мам возвели в отдельный ранг, мол, они занимаются чем-то особенным...


А почему бы и не возвести неработающих мам в отдельный ранг? Наташа, неужели для государства в глобальном смысле лучше, если я выйду на нелюбимую работу и буду приходить домой издерганная, злая и опустошенная, нежели я, получая нормальное пособие сидела бы дома и занималась бы ребенком? Неужели, Наташа, тебе так уж было бы обидно, что ты ходишь на работу, а я нет, и получаю деньги, достаточные для обеспечения ребенка? Я не говорю до 16 лет, но хотя бы до 3-6? Почему я должна доверять воспитание своей дочки садику, если я считаю, что я и сама могу вложить по крайней мере до 4 лет то, что соответсвует моим представлениям о воспитании? Мамы, которые не видят, как бурно идет процесс развития после речевого становления, могут меня и не понять, но я сейчас нисколько не жалею, что не вышла на работу в год. А была бы возможность, и в 3 бы не выходила.
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 07 май 2009, 14:55

Солнышко писал(а):Неужели, Наташа, тебе так уж было бы обидно, что ты ходишь на работу, а я нет, и получаю деньги, достаточные для обеспечения ребенка?
в такой ситуации я бы не обижалась, а сама сидела бы дома... чего ходить на работу, если и без неё деньги платят? но ведь это утопия, такого нигде нет и не будет...
только вот ты, Солнышко делаешь упор на воспитание детей, а Лена на ведение домашнего хозяйства...

и если оплату государством ухода за ребёнком можно хоть как-то аргументировать, то почему мне государство должно за мытьё посуды и приготовление пищи я не пойму ну никак... может мне должны и за то, что я в туалет хожу? удобрения как-никак :lol: :lol:
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
k.alena
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 16:24
Откуда: Академгородок

Сообщение k.alena » 07 май 2009, 15:56

Что-то я вас, девочки, не пойму. Что за страшный зверь ГОСУДАРСТВО, который всем должен? Солнышко, ты хочешь, чтоб государство озаботилось твоей нервной системой? Ходи на любимую работу, приходи с нее радостная и удовлетворенная, кто мешает? :wink: :lol: Среди моих знакомых единицы фанатичных мам, готовых сидеть дома и наблюдать бурное развитие своих чад. Остальные в полгода- год радостно умчались на работу оставив детей на нянь-бабушек. Я их не осуждаю ничуть, т.к. прекрасно понимаю, что спокойная няня или бабушка гораздо лучше чем раздраженная сидением дома мама :wink: А если бы платили прилично, то тут возможны варианты. Аргументов для окружающих (да и себя, наверное), что мол деньги надо зарабатывать, нет. И сидит такая мама дома, много она даст ребенку? Таких очень и очень много, в большей или меньшей степени... Повторюсь, имхо, разумеется, - большие социальные выплаты - зло. Общество деградирует и не развивается, не ищет пути приложить свои силы, а живет на пособие... А откуда тогда деньги на это брать, если половина работоспособного населения страны дома сидит и налогов не платит?
Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 07 май 2009, 16:06

да уж... А по поводу пенсий, так вообще на сегодняшний день получается какая-то даже иногда абсурдная ситуация. Ну вот например. Моя свекровь стажа имеет ерунду, лет 7-8. Т.к. она практически все время сидела дома. Младший сын болел часто и сильно. А теперь, оформляя пенсию, оказалось, что такую же пенсию получает и ее приятельница, которая работала всегда и стажа имеет больше 30 лет. Ну и что теперь? Конечно, не известно как будут обстоять дела с пенсией, когда мы пойдем на пенсию.
Изображение

Аватара пользователя
Солнышко
Карапузовец
Карапузовец
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 10:49

Сообщение Солнышко » 07 май 2009, 16:34

k.alena писал(а):Что-то я вас, девочки, не пойму. Что за страшный зверь ГОСУДАРСТВО, который всем должен? Солнышко, ты хочешь, чтоб государство озаботилось твоей нервной системой? ?


Не понимаю, почему государство не должно мне быть дОлжным, если оно само эксплуатирует мой труд и ум.

Оно уже и озаботилось. С помощью гадалок и астрологов :)

k.alena писал(а):Среди моих знакомых единицы фанатичных мам, готовых сидеть дома и наблюдать бурное развитие своих чад. Остальные в полгода- год радостно умчались на работу оставив детей на нянь-бабушек. ?


Фанатизм здесь ни причем. Ребенок в полгода и в полтора - это два абсолютно разных ребенка. В полгода, если бы работа была "любимая", я бы возможно тоже отдала в ясли. И возможно даже не жалела бы. А сейчас, когда перед тобой говорящий мыслящий человек совсем иное отношение.

k.alena писал(а):Повторюсь, имхо, разумеется, - большие социальные выплаты - зло. Общество деградирует и не развивается, не ищет пути приложить свои силы, а живет на пособие... А откуда тогда деньги на это брать, если половина работоспособного населения страны дома сидит и налогов не платит?


Наверно, все наши депутаты тоже так рассуждают.
Изображение


Вернуться в «Разговоры обо всём»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость