Бабий Яр

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Бабий Яр

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:13

Цветные фото 1941 года.
Может быть, кто-то еще не видел...
http://www.gustaff.ru/post58556530/

То самое объявление.
Изображение Изображение
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:15

Минка :
расплакалась... у меня в Бабьем Яру лежат все бабушкины родные... бабушку (папмну маму) с фабрикой им.Кирова эвакуировали в Ульяновск, а вся её семья осталась в Киеве. До войны они жили на ул. Кирова (которая сейчас Грушевского) в большом сером доме напротив стадиона Динамо, который стоит зразу за гостинницей Днепр... когда бабушка вернулась из эвакуации, её не пустили в квартиру, там уже обосновался какой-то генерал, а бабушку по 5графе вообще выслали из Киева в Житомирскую область... только через несколько лет поисков она узнала о судьбе своей семьи...
Наташечка, прости...
Это для меня тоже такое больное место, хотя у меня никого нет по 5-й графе, и из наших родственников лишь одна семья расстреляна там - родители и мальчик...
Геноцид для меня самое страшное, что может вооббще быть, с тех пор, как я увидела в 12 лет кадры хроники. как грейферным ковшом выгружают из Яра трупы... а Бабий Яр Кузнецова книга настольная. Кто забыл - оберечен это снова пережить...
У меня есть один знакомый дедушка, которого расстреливали вместе с 200 евреями из гетто в Полтавской области, всю его семью, ему было 9 лет, и он смог убежать. Его спасли русские люди, дали свое отчество, с тех он всю жизнь занимается поисками людей, спасавшими евреев, и борется за присвоение им звания "Праведник мира".
Люди должны помнить! Тем более мы - киевляне!
Последний раз редактировалось Felina 30 ноя 2007, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:16

Минка:
я вот после этой темы всё утро просидела в Инете, пытаясь найти списки расстрелянных в Бабьем Яру... ничего толкового не нашла, а я точно знаю, что списки есть, их составляли, т.к. практически все там были при документах, это даже требовали фашисты в объявленни, которое выложено чуть выше. У моей бабушки была книга, в которой были фотографии жертв, ведь в то время фотографии были ценнее любых ценностей и тоже у многих были при себе, как и документы... но я не помню не автора книги, не названия... так вот в этой книге были фотографии всей бабушкиной семьи.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:16

INKa:
Сердце кровью обливается! Слезы сами катятся!
Я сижу в инете вторую неделю, первые дни по ночам снились кошмары. Знаешь почему? Потому что инет заполнен утверждениями, что БАБЬЕГО ЯРА НЕ БЫЛО! ЧТО ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ТОЖЕ НЕ БЫЛО! И это говорят взрослые, ученые люди, говорят всерьёз!!!! Я не могу, меня корёжит. КАК можно ЭТО забыть?! Как можно это говорить?!
Сейчас поеду на Петровку искать книгу.
Последний раз редактировалось Felina 30 ноя 2007, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:17

Минка:
Felina написала:
БАБЬЕГО ЯРА НЕ БЫЛО! ЧТО ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ТОЖЕ НЕ БЫЛО!
у меня тоже от этого шок!!! это при том, что есть свидетельства очевидцев о том, что там земля шевелилась ещё несколько дней от того, что погребённые живыми пытались выбраться...
Петровка не утешила.
Оказывается, книгу Кузнецова "Бабий Яр", начиная с 1991 года, переиздали только один раз - в 2005 году, мало того (это выглядит издевательством) - в Москве!
Больше ничего нет и никто ничего не знает.
Последний раз редактировалось Felina 30 ноя 2007, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 ноя 2007, 22:19

Julia:
Немного о других событиях, но... Мы с хором филармонии на эти стихи пели произведение. Так вот за два года ни разу я его спеть не смогла.
Кто-то умеет сквозь слёзы петь? Зато все слова помню. А фамилию автора - нет. Это о Харькове.

Увалы Дробицкого Яра
огнем осеннего пожара
испепеляюще горят.
В траве и ветках дикой груши
парят расстрелянные души,
горюют, молятся, скорбят.

Вот этот кустик цвета меди
носил когда-то имя Мендель,
он был сапожник и трепач.
Тот одуванчик на полянке
никто иной, как ребе Янкель,
веселый харьковский скрипач.

В ромашке - призрак человека;
библиотекарша Ревекка
вдыхает солнечную пыль.
А там, в круженьи листьев прелых,
танцет вечный танец "Фрейлехс"
босая девочка Рахиль.

"Жи-ды!.." - предатели орали,
когда толпу фашисты гнали
сюда, на тракторный завод.
Людей в евреях отрицая,
толкали в яму полицаи
калек, и старцев, и сирот.

Как вещий символ катастрофы,
мать восходила на Голгофу,
собой прикрывши малыша.
Хор автоматов монотонно
отпел библейскую Мадонну,
Мольбы и выкрики глуша.

Я-тот малыш, и невидимкой
лежу с убитыми в обнимку
в том окрававленном яру.
С презрительной нашивкой "юде"
среди затравленного люда.
Я - мертв...И дважды не умру.

Давным-давно все это было...
Но черносотенного пыла
не оградили реки слез.
Не жаль погромщикам усилий,
чтоб в старом эйхмановском стиле
еврейский разрешить вопрос.

На склонах Дробицкого Яра
от оружейного угара
еще туманится роса.
И тридцать тысяч монолитно,
как поминальную молитву
возносят к небу голоса.


Музыка, кстати, гениальная.

Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 30 ноя 2007, 09:41

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Роман Левин

МЕДАЛЬОН
Флории Будишевской
- 1 -
Начинался день рассветом мутным...
Оставляя по утрам кювет,
Мальчуган, босой и бесприютный,
Шел дорогой небывалых бед.

Трижды он бежал из-под расстрела,
Мыкался по польским хуторам,
Смерть из каждой щелочки смотрела
И упрямо кралась по пятам.

Что успел он повидать на свете?
Где его дорога началась?
Дул над миром предвоенный ветер,
Когда мальчик кончил третий класс.

Справа Брест огнями серебрился,
Рядом Буг границею пролег.
В пограничной зоне разместился
Пионерский летний городок.

На ночь в пуще затихали птицы,
Месяц над землею нависал,
И тогда, наверно, за границу
Долетали наши голоса.

Эхо возвращалось из Заречья,
Полного тревожной тишины.
Но, быть может, самый тихий вечер
Был на грани мира и войны.

Угли в лагерном костре сгорали,
Звезды становилися тусклы,
А за Бугом спешно расчехляли
Крупповские серые стволы.

Нервно нахлобучивая каски,
Сигареты докурить спеша,
Замерли под Бялою Подляской
Немцы на исходных рубежах.
- 2 -
Томики Майн Рида и Жюль Верна,
Полные придуманных тревог,
Уступили место непомерным
Испытаньям Родины его.

Человек одиннадцатилетний,
На нелегком повзрослев пути,
В первый раз до мелочей последних
Родину, Отчизну ощутил.

Родиной был дом и школа рядом,
А отныне родиною стал
Косогор в воронках от снарядов
И кювет, где он заночевал.

Родиной стал воздух горьковатый,
Порохом пропитанный насквозь,
И могила русского солдата,
Где звезду оставить не пришлось.

Да и сам он, мальчуган живучий,
Потеряв отцовское жилье,
Стал слезинкой Родины горючей
И частицей стойкости ее.

И когда был к жизни путь потерян,
Цепь облав ждала невдалеке,
Женщина ему открыла двери
В небольшом полесском городке.

От фашистских глаз надежно скрыла
И, похлопотав над очагом,
Сытно, по-хозяйски накормила,
Не спросив почти что ни о чем.

Есть слова, не сдобренные делом,
И поступки честные без слов,
Но всего честней на свете белом
Был мальчишку приютивший кров.
- 3 -
Где-то на Полтавщине далекой
Мать его когда-то родила.
Не вчера ль над ямой неглубокой
Пуля сердце матери нашла?

Было бы спокойней умереть ей,
Если б знала, что в последний час
В этом непомерном лихолетье
Кто-то сына от расстрела спас.

Что, ресницы сонные смежая,
Он уснул, спокойствием храним,
Что из Польши женщина чужая
Матерью склонилася над ним.
- 4 -
Ночь поблекла и ушла на запад,
Вместе с ветром унося туда
Наших нив испепеленных запах,
Раненых германцев поезда.

И когда окрасился упрямо
Горизонт кровавою зарей
И у зданья волостной управы
На посту сменился часовой,

С трижды распроклятою утайкой,
Не решив еще идти куда,
Распрощавшись с доброю хозяйкой,
Снова дом мальчишка покидал.

У дверей она остановила
И, хотя был мальчик не крещен,
Всею пятерней перекрестила,
Повязав на шею медальон.

На пластинке тоненькой мадонна,
Неземным видением представ,
С мальчиком пошла по опаленным,
Самым грешным и святым местам.

И опять игра со смертью в прятки,
И опять дороги вкривь и вкось,
И опять скитания с оглядкой,
И ночлеги где и как пришлось.

То ли впрямь он родился в сорочке,
То ли стал спасительным щитом
Медальон, где две латинских строчки
Были у мадонны над перстом.

И совсем не верующий в бога,
До сих пор храню я медальон
В память об исхоженных дорогах
И о той, кем был благословлен.


**************************
Евгений Евтушенко
БАБИЙ ЯР


Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.

Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
О, русский мой народ! -
Я знаю -
ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
Как подло,
что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли
себя "Союзом русского народа"!
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть,
обонять!
Нельзя нам листьев
и нельзя нам неба.
Но можно очень много -
это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут?
Не бойся — это гулы
самой весны -
она сюда идет.
Иди ко мне.
Дай мне скорее губы.
Ломают дверь?
Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!
1961

**********************

Замечательная статья Леонида Юшки:
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/9/12/22280.htm
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 30 ноя 2007, 10:27

Роман ЛЕВИН
АНКЕТЫ

Не закопать, не затоптать, не спрятать
В архивах тайных, в памяти людской
Той правды, от которой можно спятить,
Но без которой мрак и непокой.

Так лаконичной сухостью анкеты,
Вернй, тысячеликостью анкет
В сорок втором расстрелянное гетто
Явилось нам спустя полсотни лет.

И в этом поименном возвращенье
Должны мы чашу горькую испить,
Что выжившим в архивном заточенье,
Земного заточенья не избыть.

Их с нами нет, и это только отзвук,
Всего лишь отзвук лиц и голосов.
Над Бронною горой багряный воздух
Полесских увядающих лесов.

Здесь яма, что разверзлась необъятно,
В суглинистое чрево приняла,
Кончая стоны треском автоматным,
Их муки, их страданья, их тела.

О, этот Брест, он вновь поведал тайну,
Как сгинувший в руинах гарнизон,
На этот раз куда документальней -
Мешками фотографий и имен.

И в тщательно заполненных анкетах,
Вверяя жизнь надежде и судьбе,
Старушка эта и девчушка эта
Неповторимы сами по себе.

И в чем-то даже, может быть, бессмертны
Средь белых пятен или черных дыр
В народе, чьи страдания несметны,
Запечатлен их суверенный мир.

Передо мной лицо какой-то Ривы,
Какого-то Менахема глаза...
Листки перебираю торопливо
И образы, как будто образА.

Но что это? Как бы наотмашь прямо,
Подобно ослепившему лучу,
Меня разит. И губы шепчут: "Ма-ма".
И все.
Ни слова.
Онемел.
Молчу...
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Tane4ka
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:29
Откуда: Киев, Княжичи
Контактная информация:

Сообщение Tane4ka » 30 ноя 2007, 10:37

Я плачу :cry: ...
Изображение

Аватара пользователя
Дарья
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 15:52
Откуда: г.Москва

Сообщение Дарья » 30 ноя 2007, 12:05

УЖАС....как бессмысленно...не могу даже ничего написать

Аватара пользователя
INKa
Ветеран Карапуза
Ветеран Карапуза
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 00:45
Откуда: Киев, Бровары
Контактная информация:

Сообщение INKa » 30 ноя 2007, 15:21

Нет сил читать... вернее нет возможности... глаза застилают слезы...
Изображение

Аватара пользователя
Джей
Местный житель
Местный житель
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 08:44
Откуда: Киев, Оболонь

Сообщение Джей » 30 ноя 2007, 15:37

Я когда была в Израиле, ходила в Музей Катастрофы. Там очень много фото, вещей, посвященных Холокосту. Очень тяжелая экспозиция.
На территории есть два места, которые потрясли меня особо. Первое место - памятник Я. Корчаку. Может, для меня это было потрясение, так как для меня он является особым человеком, героем, можно сказать - кумиром, на которого ровняться пытаюсь всю жизнь.
А второе место - я не помню точно названия, но суть в следующем. У одних супругов во время войны погиб от фашистов маленький сын. Они смогли спастись, эмигрировали, по-моему в штаты. Там жизнь наладилась, они финансово преуспели. Когда в Израиле основали Музей Катастрофы, то они обратились к властям с просьбой увековечить память их сына на территории музея памятником. Им ответили, что детей погибло много и каждому ставить памятник - земли Израильской не хватит, но они могут проспонсировать создание памятника для всех детей, погибших от рук фашистов. Они сделали такой мемориал. Это такой грот. Когда подходишь к нему - тишина. Заходишь, кругом темно. В гроте как бы лабиринт, на стенах висят зеркала и фото детишек, горят свечи - по количеству детей, которые погибли. И вот ты идешь в этом лабиринте, вокруг мерцают свечи (они же и отражаються в зеркалах - кажеться их миллиард) и сверху голос такой грустный медленно говорит имена детей и возраст, например "Сара, 5 лет, Самуил, 11 лет, Моисей, 3 месяца..." А ты идешь под этот голос, мимо фотографий деток, свечи мерцают... Выходишь из грота - рыдаешь. Это сложно описать - но такой сильный мемориал я видела впервые. Сердце разрывается.
Изображение

Аватара пользователя
Дарья
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 15:52
Откуда: г.Москва

Сообщение Дарья » 30 ноя 2007, 15:42

Джей, у тебя отлично получилось все описать...
больше не могу тему эту читить

Аватара пользователя
SWEET_ik
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 04 окт 2006, 17:06
Откуда: То оттуда, то отсюда.
Контактная информация:

Сообщение SWEET_ik » 03 дек 2007, 13:26

И зачем я зашла сюда? :roll:

Зато теперь жиды живут хорошо в Израиле.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 03 дек 2007, 13:29

жиды вообще везде хорошо живут... и в Израиле в том числе!

вот если бы перебили их всех тогда, некому бы было сейчас завидовать... правда, Света?
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Никоша
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 13:17
Откуда: Вишневое
Контактная информация:

Сообщение Никоша » 03 дек 2007, 13:35

SWEET_ik писал(а):
Зато теперь жиды живут хорошо в Израиле.


???? Этому народу есть имя- евреи! Мы же уважаем друг друга? И не указываем, что украинцы, в принципе, должны (следуя логике мысли )) хорошо жить на Украине, а не в Испании!
Патриотизм заканчивается там, где начинается Налоговый кодекс

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 03 дек 2007, 13:47

Мы же уважаем друг друга?
тю, у каком уважении речь? как жидов можно уважать? за что? им можно только завидовать, что они так хорошо устроились в Изваиле!!!
И Свету пожалеть, что ей довелось почитать такую неприятную для неё темку, она думала, что в теме с названием "Бабий Яр" будут весёлые картинки и анекдоты...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Никоша
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 13:17
Откуда: Вишневое
Контактная информация:

Сообщение Никоша » 03 дек 2007, 13:52

Каменный век какой-то.... Не думала, что антисемитизм еще так жив в прогрессивной Европе... Наташ, не бери близко к сердцу... Прямо стыдно за людей :oops: ...
Патриотизм заканчивается там, где начинается Налоговый кодекс

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 03 дек 2007, 14:09

В том-то и дело, что кое-кто предпочитает ничего не знать и не видеть - ах, ведь это так печально. Пока геноцид не касается лично нас.
Только человек с воображением дятла может говорить о "хорошей жизни жидов в Израиле" после этих фотографий.

Я позавчера выясняла подробности трагедии, которая была в нашей семье, у тёти. Плакали обе. Одного из мужчин нашей семьи при взятии Киева оставили на подпольной работе. Его жене об этом не сказали, и она с ребенком должна была уйти из Киева, но случайно встретила знакомого, который сказал, что муж в городе, и она вернулась к нему. Подпольщика предали, и их расстреляли в декабре 1941-го - его, ее и их сына, возможно с группой других.

Одна из женщин нашей семьи до и во время войны жила на Подоле. Когда евреи пошли в Бабий Яр, она хотела забрать у соседки ее дочку, чтоб спасти, но та не дала.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 03 дек 2007, 14:17

Не думала, что антисемитизм еще так жив в прогрессивной Европе...
судя по всему нам до Европы ещё ой как далеко! Сейчас в школе тоже травят еврейских детей, у меня есть живыее примеры и выражение "жидовская морда" очень в ходу... бррррррр, аж мурашки по коже... вспомнила свою школу...
а откуда дети эти выражения берут? от продвинутых родителей, которые так хотят считаться европейцами... :evil:
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 03 дек 2007, 14:34

Здесь можно скачать книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр".
http://www.russlib.ru/lib_page_90744.html

Книга Захара Трубакова "Тайна Бабьего Яра".
http://www.geocities.com/svr_2000svr_us/bkv/
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
INKa
Ветеран Карапуза
Ветеран Карапуза
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 00:45
Откуда: Киев, Бровары
Контактная информация:

Сообщение INKa » 03 дек 2007, 14:55

По этому поводу могу сказать одно - НИКТО НЕ ЗНАЕТ, сколько национальностей намешано в его роду! Кровь национальности не имеет - она красная. Одной из ее функций есть - нести кислород в мозг. А если его нет - то просто блуждает по организму. В таком случае человеку безразлично, кровь течет или кетчуп...
Изображение

Аватара пользователя
Джей
Местный житель
Местный житель
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 08:44
Откуда: Киев, Оболонь

Сообщение Джей » 03 дек 2007, 15:22

SWEET_ik
1. Я вообще против любой дискриминации. Ну это понятно. Кроме того, даже если (допустим) определенная группа людей заслужила расстрелы, погромы и т.д. (что тоже спорно, ибо кто, когда и где решил, что заслужил именно этот народ и насколько сильно заслужил), то уж дети точно же непричем. А при холокосте погибло очень много детей. И чьи бы эти дети не были - украинские, русские, еврейские, татарские - ничто в мире не стоит детских слез. Тем более, ТАКИХ слез. Поэтому никогда не смогу ни одну идею (идеологию, цель) оправдать, если в результате ее реализации гибнут дети.
2. На счет хорошо живут в Израиле. Я там была и могу утверждать, что свою "хорошую" жизнь там они заслужили. Если бы Вы видели чем был тот клочок пустыни, который теперь зовется "Израиль" до прихода туда евреев, Вы бы тоже так считали. То, что они сделали в пустыне - это подвиг. И то, что теперь нам в черноземную Украину из "пустыни, где каждая капля воды на счету и почва - песок" привозят на продажу морковь и картошку - так это наш позор, а им этим гордится нужно и продолжать в том же духе.
3. Я надеюсь, что это просто неудачное высказывание. Все-таки хочется верить, что добро и красота спасет мир. А иначе даже детей рожать тогда смысла нет. Сегодня давим жидов, завтра черных, после завтра - хохлов...
Изображение

Аватара пользователя
Дарья
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 15:52
Откуда: г.Москва

Сообщение Дарья » 03 дек 2007, 15:36

У моей Лены крестрая по национальности еврейка...очень хороший человек. И никакой особой печатью супер благополучия она не отмечена...те же проблемы, так же ухайдакивается...
А живут люди везде по-разному...У моей бабуси знакомые лет 10 назад уехали в Израиль, и он там профессор пек булочки что бы семью прокормить, а взрывают там сколько...
Да ну даже писать ничего не хочеться...дикость какая-то.

Аватара пользователя
Борец
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 13:22
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Сообщение Борец » 04 дек 2007, 15:04

Кошмар девочки какой, тяжело все это читать....
SWEET_ik писал(а):И зачем я зашла сюда? :roll:

Зато теперь жиды живут хорошо в Израиле.


Тоже невсегда, в прошлом году когда Израиль бомбили, Эдик (муж сестры)сутками неспал, вызванивал как там родители, по три раза на день в бомбоубежище спускались.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Джей
Местный житель
Местный житель
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 08:44
Откуда: Киев, Оболонь

Сообщение Джей » 04 дек 2007, 15:27

Я когда была там в одном кибуце (типа наш колхоз) по работе, тож под обстрел попала, по дороге. А когда мы из этого кибуца уехали - через 40 минут там началась бомбежка - и в то здание, где мы сидели бомба попала. Несколько женщин погибло. Когда тебя от смерти отделяет какие-то 40 минут везения - о многом по другому думать начинаешь.
Изображение

Аватара пользователя
Дарья
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 15:52
Откуда: г.Москва

Сообщение Дарья » 04 дек 2007, 15:29

Да уж...
Когда знаешь реальное положение в мире странно как-то рассуждать о том , что где-то кому-то очень прекрасно живется :(

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 05 дек 2007, 10:44

Ага. Давайте ещё поищем обратное действие закона. Евреев расстреливали, зато теперь они хорошо живут в Израиле. Мне очень хорошо живётся в Украине. Это значит, что моих бабушек-дедушек ради этого надо было расстрелять?
Бред какой-то.
Да и вообще - большое имеет значение - кого именно там расстреляли?
Прежде всего, там расстреляли ЛЮДЕЙ.

Кстати, автор текста, который я выложила выше - Зиновий Вальшонок.

Аватара пользователя
SWEET_ik
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 04 окт 2006, 17:06
Откуда: То оттуда, то отсюда.
Контактная информация:

Сообщение SWEET_ik » 12 дек 2007, 18:45

Абижать никого я не хотела. Пардон если что.

Честно говоря, просвещаюсь только тут, с вами. На другое просто нет времени.

Мне всегда жалко тех, кто страдает. А на счёт бомбёжки так вообще, никому войны я не пожулаю, даже врагу.

И на последок : Мне встречались евреи и армяне только, не побоюсь сказать, о это именно так, сволочи, хамы и нахала бестыдные.

Но ещё раз повторюсь, что НИКОГО АБИЖАТЬ НЕ ХОТЕЛА. И ЗЛА НИКОМУ НЕ ЖЕЛАЮ, ДАЖЕ СВОЛОЧАМ.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Дарья
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 15:52
Откуда: г.Москва

Сообщение Дарья » 12 дек 2007, 23:49

Да никто не "абиделся"...........

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Минка » 13 дек 2007, 12:23

SWEET_ik, пожалуйста не пиши больше в эту тему!!! я тебя очень прошу!!!
если
Мне встречались евреи и армяне только, не побоюсь сказать, о это именно так, сволочи, хамы и нахала бестыдные
, то это же конечно значит, что ВСЕ люди этих национальностей одинаковые...
я надеюсь, что мне показалось, но ты действительно не знаешь, ЧТО произошло в Бабьем Яру?... какие бомбёжки?... об этой трагедии знают во всём мире!
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 08 фев 2008, 11:31

Бабий Яр
слова Н.Щура
музыка П.Зиброва

Не забывается война и мне мерещится она,
Когда на Бабий яр смотрю и вижу каменные лица.
Застыли слезы на глазах, и грянул гром на небесах,
И сердце вскрикнуло в груди, как будто раненая птица.
Не забывается война, но в этом вся моя вина,
И Бабий яр передо мной не может скрыть своей печали.
Он видел, как людей тела насквозь светились догола,
Когда и взрослых, и детей перед расстрелом раздевали...

Припев:
Бабий яр, Бабий яр, Бабий яр,
Где нельзя имена всех убитых восполнить словами.
Бабий яр, Бабий яр, Бабий яр -
Наше вечное горе и наша печальная память.
Бабий яр, Бабий яр, Бабий яр -
Где всегда тишина и не слышно рыданий органа.
Бабий яр, Бабий яр, Бабий яр -
Наша боль и на теле земли не зажившая рана!...

Не забывается война, и мне запомнилась она,
По черно-белому кино, где кровь людская как водица.
Прости, Господь, что я не знал, но Бабий яр все рассказал
И сердце вскрикнуло в груди, как будто раненая птица...

Припев:
**

Не знаю, где можно скачать эту песню в инете, но на диске мне её дали.
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 08 фев 2008, 11:53

Илья Эренбург

Бабий Яp
К чему слова и что перо,
Когда на сердце этот камень,
Когда, как каторжник ядро,
Я волочу чужую память?
Я жил когда-то в городах,
И были мне живые милы,
Теперь на тусклых пустырях
Я должен разрывать могилы,
Теперь мне каждый яр знаком,
И каждый яр теперь мне дом.
Я этой женщины любимой
Когда-то руки целовал,
Хотя, когда я был с живыми,
Я этой женщины не знал.
Мое дитя! Мои румяна!
Моя несметная родня!
Я слышу, как из каждой ямы
Вы окликаете меня.
Мы понатужимся и встанем,
Костями застучим - туда,
Где дышат хлебом и духами
Еще живые города.
Задуйте свет. Спустите флаги.
Мы к вам пришли. Не мы - овраги.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 09 июл 2008, 15:51

:cry: Простите меня, пожалуйста...
Изображение
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 29 сен 2008, 17:58

Сегодня - годовщина.
Помяните.

Аватара пользователя
Никоша
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 13:17
Откуда: Вишневое
Контактная информация:

Сообщение Никоша » 29 сен 2008, 21:09

Иногда думаю:"Какой ужас просто родиться в то время и просто оказаться в "войне" :cry: И жизнь у них была одна, и были они обычными людьми...И ВСЁ! :cry:
Патриотизм заканчивается там, где начинается Налоговый кодекс

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Сообщение Felina » 27 дек 2008, 16:44

Здесь можно купить новое издание книги, наконец-то её прекрасно издали в Украине и иллюстрировали фотодокументами. По-прежнему считаю, что эта книга должна быть настольной.
http://www.magazinchik.kiev.ua/books/history/11788

Здесь можно посмотреть он-лайн фильм "Бабий Яр" немецкий.
http://araff.ru/blog/2008-11-19-481

Здесь - с Элиной Быстрицкой
http://rapidlinks.ru/link/?lnk=61783
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Felina
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11110
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 20:47
Откуда: Киев, Княжичи

Re: Бабий Яр

Сообщение Felina » 29 сен 2010, 08:17

Понимаю, что снова всем перепорчу настроение... Но сегодня - годовщина.
Послушайте это, помяните... http://www.youtube.com/watch?v=MTDfxuj39rE
Изображение
Не стоит шутить с судьбой: она напрочь лишена чувства юмора.

Аватара пользователя
Эльфийка
Карапузовец
Карапузовец
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 13:33
Откуда: Днепропетровск

Re: Бабий Яр

Сообщение Эльфийка » 29 сен 2010, 08:49

Видео длится 1 мин 28 сек, но плакать начинаешь ещё до окончания ролика...

Аватара пользователя
Tane4ka
Почетный карапузовец
Почетный карапузовец
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:29
Откуда: Киев, Княжичи
Контактная информация:

Re: Бабий Яр

Сообщение Tane4ka » 29 сен 2010, 09:07

:cry: :cry: :cry:
Изображение

Аватара пользователя
Олюшка
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 23:58
Откуда: город Киев

Re:

Сообщение Олюшка » 30 окт 2010, 00:26

Никоша писал(а):Иногда думаю:"Какой ужас просто родиться в то время и просто оказаться в "войне" :cry:

Меня тоже иногда посещают такие мысли, как ужасно было жить в войну и сколько пережили наши бабушки и дедушки... очень у многих мужья, отцы, братья, сыновья не вернулись с войны...это так ужасно. я как подумаю, у меня слезы выступают. так что надо ценить то, что мы хотя бы живем в мирное время и хотябы таких проблем у нас нет...
Изображение

Аватара пользователя
Минка
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 08:17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Бабий Яр

Сообщение Минка » 30 окт 2010, 08:18

я не помню, рассказывала я или нет историю про своего свекра

в 41 году ему было 14 лет, перед войной его семья жила на Крещатике, им пришлось уехать в ноябре 41, т.к. кто-то донес на них немцам и их хотели расстрелять. А когда немцы гнали евреев на Бабий Яр, свекр был в Киеве и, увидев эту толпу людей, пошел вместе с ними! какая-то женщина его отругала и вытолкнула из этой колонны... на следующий день он узнал, какая участь его миновала, благодаря ей...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка

дома бардак... стою с метлой в руках и думаю: убирать или улететь?

Изображение


Вернуться в «Разговоры обо всём»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость