В начале пути: вопросы и ответы

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

В начале пути: вопросы и ответы

Сообщение Лялька » 26 окт 2006, 20:40

"Почему в мире так много зла и Бог не остановит насилие?
В одной книге описан такой эпизод. Однажды собрались люди, вышли в поле и бросили вызов Богу. "Если Ты, Бог, есть, - сказали они, - то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?" Бог просил: "А вам это нравится?" - "Нет, конечно". - "Я дал вам свободную волю, зачем же тогда вы воюете, насилуете, грабите?"
Господь зло не создаёт. Люди сами творят его. Одежда порождает моль, и моль поедает одежду. Железо рождает ржавчину, и ржавчина поедает железо. Зла как такового нет. Человек рождает зло, и это зло пожирает его душу. Когда человек грешит и не кается в грехах (грешит делом, словом, мыслию), тогда он излучает огромный поток отрицательной энергии. Представьте себе теперь, что грешен не один человек, а многие, какое великое количество собирается отрицательной энергии - целые океаны! От этого происходят всякие земные катаклизмы: землетрясения, наводнения, смерчи и войны.
Почему же Бог, спрашивают многие, если Он всемогущ, не сделает так, чтобы на земле не было зла? Почему не заставит людей быть добрыми, жить в мире и любви?
Представьте себе, что Вы гипнотизёр и хотите, чтобы ваши дети слушались и любили вас. Для этого Вы приводите их в сомнамбулическое состояние, в котором они не способны ни к какому разумному выбору, и приказываете: "Сидите здесь, пока я не вернусь". - "Ешьте!" - "Перестаньте есть!" - "Пожелайте мне спокойной ночи!" Дети как во сне повинуются вам: бесчувственные руки обвиваются вокруг вашей шеи, немые губы прижимаются к вашему лицу... Понравилось бы Вам такое послушание, порадовала бы Вас такая любовь? вряд ли. Вы, конечно, хотите, чтобы ваши дети сами, по своей воле, слушались и почитали Вас. Желая им только добра, Вы хотите, однако, чтобы у них была свобода выбора. Вот таких детей желает иметь и Бог: Он дал нам, созданию Своему, свободную волю, чтобы мы сами выбирали между добром и злом".
Архимандрит Амвросий (Юрасов) "О вере и спасении"

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 26 окт 2006, 23:58

Когда наступит конец света, скоро ли?
Тогда, когда Евангелие будет проповедано всей твари, когда наполнится людьми число отпавших от Бога ангелов. Какие признаки конца света? В Священном Писании дата не указана, но написано о признаках, знаменующих приближение конца света.В последнее время народ будет больше сребролюбивый, чем боголюбивый; любви между людьми не станет, вера оскудеет, они будут "горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны" ( 2 Тим.3,2-4). Но пока на земле совершается Божественная Литургия, приностися Бескровная Жертва, мир будет существовать; как только прекратится служба в Православной Церкви, прекратится и существование мира"

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 27 окт 2006, 00:24

Какое различие между нашей православной верой и католической?
Издревле Церковь Христова была едина. С первых веков христианства она называлась православной, о чём говорит праздник Торжества Православия, установленный ещё до разделения Церкви на Западную и Восточную. Господь наш Иисус Христос основал одну Церковь, за нее Он и Кровь пролил. "Один Господь, одна вера, одно крещение", - гласит Священное Писание (Еф.4,5). По богослужебным правилам, принятым древними христианами, по сей день в православных храмах совершается 1,3,6 и 9-й час. По сей день служится Божественная Литургия,составленная апостолом Иаковом, сокращённая в 4-м веке святителями Василием Великим и Иоанном Златоустом.
До11-го века Церковь была единой, но в 1054 году Западная Церковь отпала от той, что была основана Самим Иисусом Христом. Она возгордилась, возжелала власти, а где гордость, там появляются отклонения от Истины, ереси. Западная Церковь перестала принимать многое из того, что установили Сам Господь и Апостолы; начала вводить свои правила и установления. Так прекратилась преемственная благодать, объединявшая епископов черз Апостолов с Самим Господом. Католицизм отверг постановления Вселенских Соборов, вместо них ввёл новое, ложное учение: об исхождении Святаго Духа не только от Отца, но и от Сына; о неприкосновенности греха к природе Богоматери; о непорочном зачатии Девы Марии; о главенстве папы в Церкви Христовой; о добрых поступках человека, как заслугах пред Богом; о том, что можно сделать больше добра, чем должно; о сокровищнице сверхдолжных заслуг; о возможности вменять заслуги одного человека другому; о возможности искупить грехи посредством индульгенции; о непогрешимости папы римского и др.
Отклонений и ересей католицизм ввёл много. Например, все, кто видел когда-нибудь католическое богослужение, обратили внимание, что прихожанам дают облатки - плоские кусочки хлеба вместо завещанных Самим Господом "Тела и Крови Христовых".
Если католицизм, погрешая против основных догматов веры, всё же признаёт некоторые из положений веры истинной, то протестантизм в своём безумии уже отказывается от всего: не почитает Матерь Божию, не признаёт святых, икон, креста, отвергает Церковь, все Таинства, молитву за усопших. И мы, православные христиане, должны молиться, чтобы Господь вразумил отпавших, открыл им духовные очи. Поминать иноверцев мы можем тольео в домашней молитве, так как ни католики, ни протестанты не приняли истинного крещения".
Архимандрит Амвросий (Юрасов) "О вере и спасении"

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 28 окт 2006, 14:03

Что есть общего в разных мировых религиях?
Всякая религия начинается с признания того, что наше земное бытие не есть конечная мера человеческого существования, с признания наличия мира видимого и мира невидимого, с признания того, что конечное самоопределение личности так или иначе связано с нравственным обликом человека, с его духовным путём. Но при этом специфика понятий нравственного и духовного пути в разных религиях различна.

В чём кардинальное различие между христианством и другими религиями?
Признавая за остальными религиями их относительную ценность, нельзя не видеть, что христианское откровение о Боге уникально. Ни в какой иной религии нет того преодоления пропасти между Богом и тварным миром, когда Бог становится человеком и когда Его крестная жертва даёт каждому путь к спасению. И эта раз и навсегда преодоленная пропасть между Творцом и творением позволяет стать идее обОжения конечной целью жизни человека и является исключительной чертой именно христианства.

В мире существуют разные религии, и каждая провозглашает какую-то истину?
Я думаю, мы должны оценивать нехристианские религии с позиции трезвой религиозности. С одной стороны, некоторая доля истины, определяющая тот или иной этап на пути духовного развития человеческого рода, есть и во многих нехристианских религиях. Конечно, очень часто она весьма относительна, предельно замутнена и замешана с неправдой, с внесенными лукавым плевелами. В древнем язычестве, к примеру, есть некоторое памятование о первоначальном богообщении человека. Мусульманство хотя и в искажённом виде, но содержит значительную часть книг Ветхого Завета и некоторое повествование, восходящее к писанию Завета Нового. В древнекитайской религии или в традиционных индуистских культах есть определённого рода этика и определённого рода аскетическая норма, воспитывающие в человеке самоограничение ради ближнего, ради высшей духовности. И всё это нужно трезво констатировать и признавать как некое положительное начало внехристианских религий, как некий отблеск того первоначального богопознания, которое, так или иначе, сохраняется в человеческом роде.
С другой стороны, при всём уважении к индуизму как религиозной культуре индусов, сформировавшей цивилизацию Индостана на протяжении более чем полутора тысячелетий, при всём уважении к исламу, к мусульманской письменности, архитектуре и т.д., нельзя забывать, что как только эти религии входили в соприкосновение с христианством, то все относительно возвышенное и истинное, что в них было, опускалось куда-то глубоко на дно и обнажалась откровенная стихия демонической злобы, неприятия, борьбы с благовестием Христовым, с той абсолютной истиной, которая в полноте своей пребывает только в Церкви.
Наиболее яркий тому пример – античная цивилизация. Как вещь в себе относительно значимая, возвышенная, гармоничная и прекрасная, она во многом определила развитие всей европейской литературы, архитектуры, изобразительного искусства. И вместе с тем из житий святых, из исторических хроник, повествующих о первых трёх доконстантиновских веках бытия Церкви Христовой, мы знаем о поистине сатанинской истерии гонения на христиан. Греко-римский языческий мир, как соперник христианского, был демоничен по своей природе, и феномен Ерошки лукавого тоже отчётливо проглядывает оттуда.

Многие нехристианские религии и даже секты проповедуют отречение от всего мирского, от наслаждений, от привязанностей. Не этому ли учит и Православная Церковь? Умеренность – вещь хорошая, и проповеди воздержания от чрезмерных людских удовольствий в любой религии можно только порадоваться. Но между аскетизмом христиан или, скажем, кришнаитов есть принципиальное различие. Цель христианского аскетизма не в достижении равнодушия ко всему, происходящему вокруг человека. Христианство, напротив, развивает и возвышает верующего, исполняя его любовью и жалостью ко всему миру, ко всему творению Божию, призывает каждого у богоуподоблению, и, прежде всего, к уподоблению жертвенной любви Христа Спасителя. Преподобный Исаак Сирин говорит, что каждый истинно подвизающийся наполняет своё сердце любовью и жалостью, и не только к верным чадам Церкви Христовой, но и к согрешающим, и даже к врагам истины. Вот об этом нам, увы, доктрина кришнаитов ничего не говорит.

Многие считают, что Православная Церковь узурпировала спасение, так как со всей категоричностью утверждает, что только православные спасутся, а другие, даже искренне верующие, нет.
Может ли клетка тела жить отдельно от организма? Может ли ветка дерева, отломившаяся от него, плодоносить и существовать сколько-нибудь долго? Конечно, если в баночку поставить, листья могут и распуститься, но долго жить она всё равно не будет. Нельзя забывать, что Церковь – это не человеческий институт и не товарищество, дающее исключительное право на спасение. Это Тело Христово, то есть сообщество людей, соединенных в Церкви невидимым, мистическим единством во Христе. Евангелие свидетельствует, что верующий спасён будет, а неверующий – осуждён, что те, кто будут участвовать в евхаристии, причащаться Тела и Крови Сына Божия, будут наследниками Царства Небесного. Те, кто утверждают, что вне Православия нет спасения, лишь свидетельствуют о том, во что верили изначально всегда и везде православные христиане – члены древней неразделенной Церкви.
Теперь встаёт вопрос о границах Церкви. Историческое бытие церковного христианства подводит нас к признанию важной двуединой истины: с одной стороны, Церковь признаёт источником спасения только себя и зовёт всех в свою ограду; с другой стороны, она не смотрит на окружающий христианский мир как на нечто, одинаково погруженное во тьму. Об этом на протяжении более чем полутора тысячелетий церковной практики свидетельствует наличие трех чинов приёма в Церковь иноставных людей: 1) через крещение – для признаваемых ложно носящими имя христиан (например, для «Свидетелей Иеговы», «Церкви Христа» и др.); 2) через миропомазание – для тех, у кого сохранились основы древней церковной веры, но многое утрачено, в первую очередь священство, идущее от апостолов (лютеране, кальвинисты, и др. традиционные протестанты); 3) через покаяние – для тех, у кого большинство церковных таинств признаются действительно совершившимися (католики и представители древних восточных церквей). Так что нельзя говорить о католиках, армяно-григорианах, коптах, даже о традиционных протестантах как о людях, полностью чуждых церкви и, значит, пути к спасению. Однако их свидетельство о себе как об истинной Церкви Христовой не может быть нами принято.
Протоирей Максим Козлов, "О вере, церкви и христианской жизни".

overlook

Сообщение overlook » 29 окт 2006, 21:07

Интересно.Познавательно.

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 16 ноя 2006, 23:22

А если человек родился в неправославной стране, не получил православного воспитания ; и некрещеным умер — что же, для него нет спасения?
-------------------------------------------------------------------------------------

С НАШЕИ стороны было бы немыслимой дерзостью брать на себя роль того единого Судии, в руке Которого находятся души всех людей. Поэтому нам стоит помнить о другом: что если кто из нас, православных, уйдет вдруг «на страну далече» и начнет искать какой-то новой духовности или в эре Водолея, или в очередном сектантстве, то уж точно уйдет от пути к спасению. В прошлом веке святитель Феофан Затворник на вопрос одной дамы, спасутся ли католики, отвечал: «Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь». И в нашем сердце должно быть не осуждение других, но искреннее желание, говоря словами одного древнего церковного учителя, «возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас». И если нет этого желания, но есть некое самодовольство, что, мол, только мы спасемся, а миллионы людей в этом мире, лежащем во зле, погибнут, — это уже верный признак сектантской психологии.
"О вере, церкви и христианской жизни"

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 18 ноя 2006, 07:52

Лялька, мне понравилось, как профессор Осипов это описал. По памяти примерно: "Если Вы меня спросите - если человек выпадет из самолёта без парашюта - он разобьётся? - я не смогу Вам точно ответить. Потому что скорее всего - да. Но я не могу дать гарантии, что он не спасётся. В жизни всегда есть место чуду." Это было как раз к теме о спасении иноверцев.

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 18 ноя 2006, 19:36

Julia, мне тоже очень нравится, как он отвечает на этот вопрос. Я уже сосканировала несколько цитат из его книги "Что нас ждёт после смерти", и выложу сюда. Я читала три раза эту книгу. На мой взгляд - просто супер!

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 23 ноя 2006, 11:39

Как и обещала, выкладываю цитаты из книги профессора Московской духовной Академии Осипова "Посмертная жизнь души". Очень рекомендую прочитать всю книгу полностью.
«Вопрос о спасении неправославных, иноверных, неверующих очень животрепещущий -он беспокоит многих людей, особенно только что приходящих к Церкви. Суть его проста:
- Так что же? Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников? Бог что же, не знал, когда творил человека, что почти все погибнут? Ну и хорош же ваш Бог. А вы говорите, что Он любовь. Какая же это любовь, хуже не придумаешь!
Послушаешь такие упреки - больно становится. Но виновны мы, когда своей недоговоренностью или, еще хуже, формальным подходом к некоторым «больным» вопросам даем основание для таких мыслей и выводов. Но как же, действительно, можно ответить на этот вопрос? Вопрос, по которому у Святых Отцов находим разные высказывания. Есть Святые Отцы, которые прямо говорят, что спасаются только православные, что только в лоне Православной Церкви возможно спасение, а вне ее -нет спасения. На Вселенских соборах осуждено было мнение о всеобщем спасении. Правильно? Правильно. А есть Святые Отцы, которые говорят, что Христос - Спаситель всех людей. Правильно? Да. Так как же на самом деле правильно?
Попытаюсь проиллюстрировать это простым примером. Во время Второй мировой войны, говорят, было несколько совершенно достоверных случаев, когда самолет сбивали, летчик падал без парашюта и - оставался не только жив, но даже невредим. Каким образом? Эти случаи произошли зимой, летчик попадал под откос, где была большая толща снега, которая его спасала. Можно ли отсюда сделать вывод, что без парашюта прыгать безопасно? Нет. Спасение возможно только с парашютом, но как исключение бывает, что и без него спасаются.
Православие указывает истинный путь спасения.
Прочие указывают свои пути. Но какие? Приблизительно так: чтобы из Москвы попасть в Петербург, можно лететь через Нью-Йорк или через Австралию, или плыть через Тихий океан, да еще в одиночной лодке. Можно такими путями и такими средствами передвижения добраться до Петербурга? Можно, в общем-то, но очень трудно и опасно, и долго, и... и... и... Кроме того, верно ли обозначена цель, как понимается спасение, что есть грех, а что добродетель и т. д.? Мы можем и должны искать и исповедовать правую веру, понимая, что ложная вера гибельна. Но мы практически никогда (за исключением решений Церкви) не можем сказать ни об одном человеке, что он погибнет. Душа другого человека всегда остается тайной для нас. Господь в Евангелии осудил многих правоверных «праведников» и, напротив, принял и оправдал откровенных грешников. Первым в рай вошел разбойник. Поэтому когда речь заходит о мировоззрении, то естественно говорить об истинном пути и заблуждении, но, говоря о конкретном человеке, мы должны умолкнуть и дать место Суду Божию, помня слова Апостола: «Внешних же судит Бог» (1 Кор. 5; 15).
Вне Церкви нет спасения. Но каким путем входит человек в нее? Как оказались в ней ветхо заветные праведники? Можно ли безусловно отождествлять каноническую Церковь с Церковью - Телом Христовым?
Когда Святые Отцы говорят, что спасение только в лоне Православной Церкви, этим самым они не утверждают, что спасутся только православные, а из православных только те, что живут праведной жизнью, лишь небольшая группа, а все остальные, то есть весь мир, непременно погибнут.
Вы знаете, что сейчас на земном шаре уже свыше 6 миллиардов людей, православных же - около 170 миллионов, все прочие или неправо-славные, или вообще не христиане. Можно ли утверждать, что все эти миллиарды погибнут? Один из известных русских подвижников-исповедников XX века - епископ Афанасий (Сахаров) писал: «Для меня дороже всего Православие. Я не могу его и сравнивать с каким-либо другим исповеданием, с какой-либо другой верой. Но я не дерзаю сказать, что все неправославные погибли безнадежно. У Господа многая милостъ, и многое у Него избавление». «Так молиться о неправославных можно и должно»41.
А что означает библейская история о послании Богом пророка Ионы в языческую Ниневию с проповедью покаяния (Иона 1; 2)? «И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого» (Иона 3; 5). И Бог принял покаяние язычников: «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?»(Иона 4; 11).Интересно, насколько православным было представление о Боге у ниневийских язычников? И если Бог помиловал их здесь за покаяние, то неужели не помилует их там?
Преп. Нектарий Оптинский считал, что «простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, - спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет.
А что означают слова апостола Петра: «Бог нелицеприятен, но боящийся Его и поступающий по правде Его приятен Ему» (Деян. 1О; 34-35)? Или апостола Павла, что Христос «Спаситель всех человеков, а наипаче [особенно, тем более] верных» (1 Тим. 4; 1О)? Или: «слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину! Ибо нет лицеприятия у Бога» (Рим. 2; 9-16). Нет сомнения, что у обоих апостолов речь идет не просто о земном благе, но и о вечном спасении, причем спасении не только христиан, но и «всех человеков», то есть и язычников «во всяком народе. Ибо нет лицеприятия у Бога».
«Христос пришел не ради тех только, которые уверовали в Него, - писал свт. Ириней Лионский, - но для всех вообще людей, которые <...> желали видеть Христа и слышать Его голос. Посему всех таковых Он во втором пришествии Своем прежде воздвигнет <...> воскресит и поставит в Свое Царство».
«Мы научены, - пишет св. Иустин Философ и Мученик, - что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров -Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие».
Свт. Григорий Богослов высказывает ту же мысль: «Как многие из нас бывают не от нас, потому что жизнь делает их чуждыми общему телу; так многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми нравами предваряют веру, и обладая самою вещью, не имеют только имени (христианина. -А.О.)"-
Принципиальный ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь: «Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, пи в будущем» (Мф. 12; 31-32). Все Святые Отцы однозначно понимают эти слова. Хула на Духа Святого - это гордость, самопревозношение человека, ожесточение человека против истины, правды, совести. «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!» (Ис. 5; 2О) - говорит пророк Исаия. Вообще-то Отцы говорят, что нет греха непростительного, а есть грех нераскаянный. Просто пока состояние гордыни господствует в человеке, он не способен к покаянию, следовательно, и к спасению. Все прочие грехи, даже борьба с христианством («слово на Сына Человеческого»), если они совершаются по неведению, по духовной слепоте, по причине ложного воспитания и образования и т. д., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине, - простятся, поскольку здесь остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.
Одним словом, в этих словах Христовых заключена та мысль, что для всех тех, которые не похулили Духа Святого, сохраняется, несмотря на их грехи и заблуждения, возможность спасения, то есть возможность стать членом Тела Христова - Церкви. И естественно, что в данном случае речь идет о вхождении в Церковь не принятием таинства Крещения в земной жизни. «Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал». И эта проповедь была не только ветхозаветным праведникам. Нет! А «некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» и погибшим при потопе «во дни Ноя» (1 Петр. 3; 18-2О). Но Христос не мог проповедовать непокорным «просто так>>, «на вся-кий случай». Его проповедь, безусловно, была спасительной, так что не «согрешившие грехом к смерти» (1 Ин. 5; 16) могли, пройдя огненный искус страстей в аду, принять Спасителя и стать членами Его Церкви. Не потому ли свт. Григорий Богослов и писал об огненном крещении в аду (выше мы уже приводили эти слова): «И что мне за закон человеконенавистничества Новата... Может быть, они будут там крещены огнем - этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха»46. И потому «не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы». Вспомним и приведённые выше слова св. Иустина Философа о том, что «те, которые делали всеобщее, естественное и вечное добро <... > подобно прежде их жившим праведникам <...> во время воскресения спасутся чрез Христа нашего вместе с теми, которые этого Христа признали Сыном Божиим». Замечательно и то, что св. Иустин, как и другие раннехристианские апологеты, считает вполне нормальным и естественным говорить о «христианах до Христа».
Преп. Максим Исповедник, объясняя слова апостола Петра (1 Петр. 3, 18-21; 4, 5-6) о сошествии Христа в ад, говорит:
«Писание называет "мертвыми" людей, скончавшихся до пришествия Христа, например бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причиненные друг другу. Им и была благовествуема, по словам св. Петра, великая проповедь спасения - когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, - для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых».
Не менее интересно по этому поводу пишет преп. Иоанн Дамаскин: «Некоторые говорят, что Христос вывел из ада только веровавших, каковы суть отцы и пророки, судьи, а вместе с ними цари, местные начальники и некоторые другие из народа еврейского - немногочисленные и известные всем. Мы же на это ответим думающим так, что нет ничего незаслуженного, ничего чудесного и ничего странного в том, чтобы Христу спасти уверовавших, ибо Он остается только справедливым Судией, и всякий уверовавший в Него не погибнет. Так что и должно было им всем спастись и разрешиться от уз ада сошествием Бога и Владыки - что и произошло по Его Промыслу. Теми же, кто только по человеколюбию Божию спаслись, были, как думаю, все, которые имели чистейшую жизнь и совершали всевозможные добрые дела, живя скромно, воздержно и целомудренно, но веры чистой и божественной не восприняли, потому что не были наставлены в ней и остались вовсе не наученными. Их-то Управитель и Владыка всех привлек (в аду. - А. О. ~), уловил божественными сетями и убедил их
уверовать в Него, воссияв им божественными лучами и показав им свет истинный.
Выше мы упоминали о том, как душа императора Траяна была крещена в аду слезами святителя. Другой святитель - борец с католиками за Православие Марк Эфесский ссылался на этот факт как на не вызывающее сомнений церковное свидетельство:
«Некоторые из святых, молившихся не только за верных, но и за нечестивых, были услышаны и своими молитвами исхитили их от вечного мучения, как, например, первомученица Фекла - Фалконилу и божественный Григорий Двоеслов, как повествуется, - царя Траяна»".
Интересно в связи с этим также и мнение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой лавры, высказанное в заявлении по поводу католической экспансии на территории современной России: <-Мы не можем брать на себя право судить, спасутся ли римо-католики или нет, или в какой мере действует благодать в Католической Церкви. Такого рода суд и ведение принадлежат одному Богу".
Последний раз редактировалось Лялька 23 ноя 2006, 12:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 23 ноя 2006, 12:07

НА МИЛОСТЬ БОЖИЮ
Только сознательное противление очевидной истине не простится человеку ни в этом веке, ни в будущем, поскольку, повторяем, в таком состоянии невозможно покаяние.
Помните, что постановил Синедрион, когда Христос воскресил четверодневного Лазаря? Убить и Лазаря! Хотя всем уже было ясно, Кто такой Христос - сомнений больше быть не могло. Но книжники и фарисеи решили убить и Христа, и свидетеля потрясающего чуда Божия. Вот исторический пример такого ожесточения хулы на Духа Святого. Но к такому состоянию человек приходит не просто так, не вдруг.
Можно подумать, что Христа распяли только фарисеи и книжники, священники, архиереи и первосвященники, вот мы бы такое не сделали. А задумаемся, каким образом эти люди стали «такими» - вот вопрос, на который очень важно найти ответ. Оказывается, тяжкий грех не совершается сразу. К нему человек идет долго, совершая его бесчисленное множество раз в своих мыслях, желаниях, чувствах, в сочувствии этому греху. Так приходят и к хуле на Духа Святого.
Святоотеческая мысль однозначно объясняет, как человек приходит к этому страшнейшему греху. Корни этой хулы - в культивировании гордыни. Ее особенно «успешно взращивает чувство собственной праведности. Вспомните притчу о мытаре и фарисее, как фарисей хвалился, сколько доброго и праведного он делает. К кому Христос проявил Свое благоволение, кого Он оправдал, кого поставил в пример? С точки зрения непонимающего человека, это просто поразительно: поставил в пример именно того, кто был очевидным грешником. Но! - и это «но» очень важно - мытарь, как и прочие оправданные Христом грешники, действительно видели, что они на самом деле великие грешники и каялись. Это осознание своей греховности, их искреннее покаяние и поставлены всем в пример, поскольку покаяние есть начало реального исправления своей жизни. Мнение же о своей праведности лишает человека осознания своей греховности, лишает, таким образом, покаяния и очищения души и приводит к самооправданию.
- Я не виноват. Это виноват он, виновата она, виноваты они - словом, все на свете. Только не я. А если у меня и есть какие-нибудь грехи, то у кого их нет? Ничего особенного. В целом же я весьма хороший.
Вот где корень, из которого вырастает этот самый страшный грех хулы на Духа Святого - убеждение, что «я хороший человек». Чего ожидают от Бога такие «хорошие» люди? Наград, конечно, венцов, митр. Такого человека, естественно, не от чего спасать, никакого Бога – Спасителя Христа ему не нужно. Ему нужен Наградитель - антихрист.
Кто распял Христа? Лжеправедники. Недаром преп. Марк Подвижник говорил, что «все злое и скорбное приключается нам за возношение наше». За возношение наше! Это наше мнение о себе, эту гордыню Макарий Великий называет медной стеной, стоящей между человеком и Богом, закрывающей Бога от человека.
Состояние, когда человек, как кажется, живет по Божьему закону, живет внешне праведно, а на самом деле как на дрожжах растит свое Я, очень близко к сатанизму.
И, напротив, «во всяком народе <... > поступающий по правде приятен Ему».
Скажем, Русь крестилась только тысячу лет тому назад. Но разве в первую тысячу лет после Рождества Христова все русичи были хулителями Духа Святого и погибали? Господь открывает нам великую и радостную истину, которая показывает, что Он не отвергает никого из грешников, поступающих по правде, стремящихся к ней.
Не в этом ли заключается смысл сошествия Христа во ад в ту Великую субботу, которую мы воспоминаем каждый год перед Воскресением Христовым? Не в этом ли смысл Его проповеди в аду? Для чего нужно было это сошествие во ад? Чтобы вывести из ада всех тех, кого именуем
ветхозаветными праведниками. Но кто они, эти ветхозаветные праведники? Иногда звучит ответ, который скорее вводит в заблуждение, чем открывает истину. Говорят: праведники - это те, которые верили в пришествие Мессии -Спасителя. Простите, но эта вера очень напоминает протестантскую. Разве дело в «умовой» (по свт. Фео-фану) вере?
Праведники - это те люди, которые в своей жизни действительно стремились осуществить правду Божию, а не свою, понимая, что они не достигают ее, видели гибельность состояния своей души и невозможность исцелиться собственными силами, то есть видели, что им нужен Спаситель. Это фактически и есть православная вера, главный догмат которой гласит: спасается тот, кто на своем личном опыте убедится, что ему нужен Бог-Спаситель. А если я просто верю, что исторически придет Спаситель, или соглашаюсь, что Он пришел две тысячи лет тому назад, то, по сути, я могу ничем не отличаться от бесов, которые «веруют и трепещут» и... остаются бесами.
Извините, повторяю: праведник с христианской точки зрения - тот, кто стремится к правде, кто осуществляет ее своей жизнью и кто через этот подвиг понуждения увидит себя, насколько он недостоин той святыни, той истины, к которой стремится. Увидит, что только Бог может помочь ему стать тем, кем он хочет быть. Без Бога - я весь в страстях, весь в погибели, и страсти эти меня погубят.
Ветхозаветные праведники приготавливались к спасению, следуя закону совести, по мере своего смирения, по мере познания самих себя, по силе пусть даже интуитивного ожидания Спасителя. По смерти эти люди, как и все дохристианское человечество, сходили в ад. Но спасительная Жертва Христа разрушила врата адовы. Сойдя в темницы адовы, Христос проповедал спасение всему содержавшемуся там ветхозаветному человечеству (1 Пег. 3; 19). Истина стала очевидной для всех там находившихся, и все не похулившие Святого Духа получили возможность принять Спасителя, соединиться с Ним, стать членами Его Тела - Церкви. В аду остались до Страшного Суда только те, для которых истина, правда, любовь, милосердие ненавистны и неприемлемы в принципе.
Помните? «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять, - утверждает преподобный Иоанн Дамаскин. - И в будущем веке Бог всем дает блага - ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».
Замечательно разъясняет это Климент Александрийский:
«По примеру Господа и апостолы проповедовали Евангелие в аду. Выходит, что добродетельнейшие из учеников должны подражать своему Учителю и в загробном мире - подобно тому, как они подражали Ему на земле, дабы Логос мог привлечь к себе евреев, нисшедших в ад, а апостолы - язычников, или, другими словами, всех, кто жил праведно, согласно требованиям той правды, какие предъявляли им закон и человеческая мудрость и следуя которым они впадали в частые прегрешения, будучи далеки от совершенства. Достоинству божественного замысла и подобало, чтобы все, выказавшие большую праведность и покаявшиеся в заблуждениях прежней жизни — даже если они в иных местах пребывают, — благодаря врожденному знанию сокровенного признали себя достоянием Бога Вседержителя и были спасены. Уповаю, что это и совершит Спаситель, ибо дело Его - спасать. Он и совершил его, привлекая Своей проповедью к спасению всех, кто хочет в Него уверовать - где бы те ни находились».
Вот кого выводит Христос из ада: «всех, кто хочет в Него уверовать — где бы они ни находились».Так же рассуждает и святитель Николай Кавасила (XIV в.):
«И в том различие между праведными и злыми, которые в одних находились узах и тому же подлежали рабству, что одни с неудовольствием переносили оное порабощение и рабство и молились, чтобы разрушено было узилище и разрешились оные узы, и желали, чтобы глава тирана сокрушена была пленниками, а другим ничто настоящее не только не казалось странным, но они еще утешались, находясь в рабстве. И в оные блаженные дни были подобные им, кои не приняли воссиявшего в них Солнца, и старались, сколько можно, погасить Его, делая все, что, по их мнению, могло уничтожить лучи Его. Потому одни освободились от рабства в аде, когда явился Царъ, другие же остались в узах»55.
Христианство дает возможность пойти истинным путем, уже здесь подготовиться к загробной жизни - и своей борьбой с грехом, и понуждением к добродетели, и покаянием освободить себе путь к Богу, то есть подготовить себя таким образом, чтобы там безболезненно достичь спасения. Человек же, который не знал христианства, а поэтому не мог вести правильную человеческую жизнь (важно понять, что христианская жизнь - это и есть правильная человеческая жизнь), - ой как много должен будет претерпеть!
Так что, живя сами в Церкви Христовой, в Церкви Православной, оставим вопрос о спасении других людей на милость Божию и неведомый нам Промысл Божий.
* * *
Все, что изложено здесь на основе святоотеческого учения и мнений Святых Отцов, естественно, является лишь небольшим фрагментом того, что можно сказать по вопросам посмертной жизни души. Как видим, Святые Отцы, прикасаясь к этой непростой теме, учитывая, что человеку можно лишь предполагать о жизни в мире ином, не считали, что их точка зрения окончательная. Конечно же и мои скромные субъективные размышления нельзя считать истиной в последней инстанции, но лишь толчком к более глубокому осознанию проблемы.

А. И. Осипов "Посмертная жизнь души"

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 09 авг 2007, 21:55

Вот такой вопрос у меня:
когда умерла моя мама (царство ей небесное), я все время была как раскаленная плита. Вся организация похорон и поминок была на мне. А когда пришел батюшка отпевать ее, кадилом с ладаном махал, я только нюхнула этот запах и тут же мне почему-то стало хорошо, как-то как будто напряжение стало намного меньше. Как это объяснить?
Изображение

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 10 авг 2007, 21:00

Я сама в начале пути, поэтому не всегда знаю как ответить на многие вопросы.
Нас воспитали материалистами, приучили верить только в то, что можно пощупать, почувствовать, потрогать, попробовать на вкус. Вещи нематериальные, говоря церковным язком - нетварные - мы подвергаем скепсису, критике и сомнениям.
Вот родился ребено. Это результат родов, он виден глазами. Ну а радость родителей от его рождения? Она не видна глазами, ее нельзя потрогать. Так, значит, её нет?
Так же и смерть. Умер человек. Глаза видят охладевшее тело. А скорбь от потери? Её ведь не потрогаешь рукой, но она есть.
То, чем вы занимались - похороны, поминки - это все для видимого глазами, для уже бесчувственного тела. А душа, которая жива и будет жива вечно, не видна нашим земным зрением, и она подчас остается без внимания. Главное, чтобы гроб был красивый, много венков нарядных, достойные поминки, чтобы перед соседями не стыдно. Этим грешим почти мы все, чего тут скрывать. И носимся как в кипятке.
А вот когда пришел священник, стал махать своим кадилом, тут-то все на место и встало. Стало спокойно от того, что вы, наконец, сделали то, что было важнее, чем все предыдущие хлопоты и заботы. Словно кто погладил по голове и сказал:"Не гробы надо украшать, а душу новопреставленную спасать".
Когда я только первый раз читала Евангелие, то многие вещи меня...обижали, даже отталкивали.
Очень неприятно было читать следующее: Иисус зовет за собой одного из учеников, а тот отвечает, что у него умер отец и его нужно похоронить. Я сама в то время только похоронила отца, умершего совсем молодым, и страшно переживала потерю, плакала, горевала, особенно из-за того, что при его жизни у нас были непростые отношения. Я столько всего не успела сказать, столько не успела для него сделать, изменить. Но в наших отношения уже стояла жирная точка, поставленная внезапной смертью. И почему-то я больше всего убивалась по поводу...костюма. Я купила ему в гроб шикарный костюм, в дорогом магазине. И вот это меня и мучило больше всего: ПОЧЕМУ ЖЕ Я ПРИ ЕГО ЖИЗНИ НЕ ПОКУПАЛА ЕМУ ТАКИЕ КОСТЮМЫ? Эта мысль меня поедом ела несколько месяцев, я ревела не переставая. Стала ходить в церковь, надеясь найти там утешение. Священник посоветовал почитать Евангелие. И вот я села его читать.
Дошла до этого места, где ученик просит отпустить его на похороны отца. И что же ответил Иисус? Он сказал буквально следующее:"Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие"( Ев.от Луки, 49-60)
Сказать, что я была в шоке - это ничего не сказать! Как так можно? Брось отца и иди проповедуй! Это что же за Бог такой? Да нужно ли мне это христианство? Такая жестокость, цинизм, бесчувственность!
Вместо того, чтобы попытаться понять, а что же Господь имел в виду, вместо того, чтобы почитать толкования, я разочаровалась, замкнулась, и в храм долго не ходила, несколько лет. Вот так меня оттолкнули прочитанные слова.
Теперь я уже знаю: погребение тела, костюм из-за которого я так страдала, украшение гробов и могил - это как раз то, что не важно. Души там уже нет. Она покинула тело, а разлагающейся плоти все равно, какой красоты венки будут лежать на холмике из земли и какой пышности поминки организуют родственники.
Душа бессмертна, хоть для нас и не видима. "Бог не есть Бог мертвых, , но живых" Ев. от Матф.91-32
Нашим усопшим важна наша молитва за них, наша память. Ведь очень многие люди не имеют возможность похоронить своих близких или посетить их могилу. Можно даже не знать, где она, и такое бывает.
Но у Бога все живы; и молитва восходит туда, наверх, в Небесную Канцелярию, как говорила моя бабушка, и там она имеет великую силу и помощь. Вот это и есть главное.
Тема очень болезненная и чувствительная, поэтому заранее прошу прощения, если вдруг невольно причинила боль или обидела. Очень старалась, чтобы этого не произошло.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 10 авг 2007, 21:13

Лялька ,большое спасибо за твой ответ. Тема эта может и болезненная, даже больше того. Просто именно после смерти моей мамы я вдруг ощутила, что оказалась какая-то огромная пустота. В каком смысле, ну например, я своей маме доверяла даже самые интимные свои секреты, такие секреты, которые никому не сказала бы. Она меня учила своей мудрости и почти всегда оказывалась права. Короче, мне было очень тяжело заполнить эту пустую прорву.
А насчет кадила еще хочу сказать - когда я прихожу в церковь, то этот запах на меня действует сильнее любой валерьянки. Действительно ты сказала, что было такое ощущение, как будто кто-то по голове погладил. От себя добавлю - погладил теплой мягкой рукой.
Вообще тема жизни и смерти бесконечна, об этом можно говорить и говорить. Лялька, ты столько много знаешь, очень интересно.
Изображение

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 10 авг 2007, 21:45

Нужно примириться жить в новом качестве. Теперь мамы нет за спиной, нет её доброго сердца, её желания выслушать, нет её мудрых советов. Но она жива. Пусть это для нас непонятно пока, пусть незримо, но это так.
А еще мама жива в том, что, наверное, передала мудрость и доброту своей дочери, то есть - тебе. И теперь твоя очередь поделиться этим богатством с другими.
Пока живы наши родители - мы для кого-то дети. А когда они уходят, наступает наше время взрослеть, и это подчас сложно, ответственно, тяжело, все время хочется поплакаться в жилетку, пожаловаться, попросить совета и излить душу. Но уже некому. Теперь мы за старших, наше время встать на их место, наше время выслушивать чужие жалобы, осушать слезы и давать мудрые советы. И от этого никуда не деться.
Бог в помощь.
Спасибо за добрые слова. Рада быть полезной, но не заблуждайтесь на мой счет: я не так уж много знаю. Вот отец Федор и матушка Юлия - это да! Титаны!:) Но мое преимущество в том, что я, к счастью или несчастью, практик, то есть многое испытала на своей шкуре. Так ведь тут нет секрета, я ведь уже очччень взрослая девушка, сорок один, и никуда от этого не деться, вот и успела много чего повидать :)

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 10 авг 2007, 21:52

Лялька да я тоже не "зелень", мне 37 лет. Мне тоже пришлось хлебнуть трагического и горького. Насчет матушки Юлии и отца Федора я в курсе. Просто я подумала, что ты тоже работаешь в этой сфере.
Лялька, еще раз спасибо за добрые слова.
Изображение

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 10 авг 2007, 22:18

ЕленаВ писал(а):Лялька да я тоже не "зелень", мне 37 лет. .

:) :) :) Ну надо же! Действительно, не зелень :) Да еще и землячка, я родилась в Донецкой области, так что привет :) И тоже Лена :)

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 11 авг 2007, 06:29

Эээ, девчата, не надо гиперболизировать. Мне даже стыдно. Я настолько мало знаю, на самом-то деле... Да и о. Фёдор постоянно ощущает потребность в совершенствовании - вот поступил в духовную академию, будет дальше учиться. Тут просто такое дело... Лялька, ты практик. И это реально намного больше может дать другим людям. Одно дело советовать - делай так и так. И совсем другое - сказать "у меня было так".

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 11 авг 2007, 11:32

Julia писал(а): Одно дело советовать - делай так и так. И совсем другое - сказать "у меня было так".


Юлечка, вот поэтому я не верю людям, которые начинают рассказывать КАК бы они поступили в той или иной ситуации. Пока человек сам не попадет в какую-то ситуацию НИКТО не может сказать КАК он поступит. Например я - никогда не собиралась рожать детей после 30 лет, а когда мне было 22 года и я вышла замуж, то я заявила, что к 28 годам у нас с мужем будет двое детей и я буду делать карьеру. В итоге все абсолютно наоборот. И теперь карьера мне вообще не светит.
Юлечка, вы с отцом Федором творческие личности, которые не могут не совершенствоваться, а только настоящий творческий человек может сказать о себе, что он знает очень мало. Это мое личное мнение - ИМХО. :)
Изображение

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 12 авг 2007, 17:32

Julia писал(а):Эээ, девчата, не надо гиперболизировать. Мне даже стыдно. Я настолько мало знаю, на самом-то деле... Да и о. Фёдор постоянно ощущает потребность в совершенствовании - вот поступил в духовную академию, будет дальше учиться.

Ладно, ладно, не прибедняйся, но не буду больше вас с батюшкой нахваливать, чтобы не вводить вас в грех гордыни, а самой не выглядеть подхалимкой :)
Хочу поделиться радостью: было на сердце в последнее время как-то тяжело, и тяжело именно после похода в храм, потому как многие вещи расстраивали. Ну такие у нас все православные! Ну такие верующие! Такие всезнающие! Шагу ступить не дают. Кто-то поцеловал икону Богородицы, именно поцеловал, прямо в лик, почти в уста и остался след помады. Ну понятно, что это кто-то по незнанию, молодой-зеленый. Я просто вытащила из пачки новый бумажный платок и тихонько вытерла помаду. Тут же налетели, стали шуметь"что я оскорбила святыню", что мне нужно было взять благословение, чтобы лезть со своим платком. Мне в душе стало смешно, но и раздражает это все, конечно. Я промолчала, но в душе остался осадок. Подумала я с сокрушением, что все православие у нас по большей части - внешнее. Показное благочестие, показная религиозность, показная любовь. Пусть я человек свой в храме, меня не оттолкнут такие глупости новоиспеченных блюстителей православных канонов, а новопришедшего человека - оттолкнут запросто, и побежит от оттуда без оглядки, и, может, вообще больше не прийдет.
На все у нас повадились брать благословение, даже на исполнение служебных обязанностей. Есть такие милые люди, которые даже свою работу делают ТОЛЬКО с благословения. Бедные их начальники, не подозревают, что зависят от батюшкиного благословения :) А вот когда спросишь, есть ли у этих прихожан благословение делать другим замечания, тут сразу губки поджаты, взгляд становится, как кирпич, и на лице появляется маска , как я называю "Всепрощающей любви", мол, я вас прощаю, "ибо не ведаете, что творите".
Так вот, к чему я веду? Да к тому, что в последнее время так много этих моментов стало, что я стала сомневаться: а может так и нужно? может, это я неправа? Чего-то может не знаю и не допонимаю?
И собралась я спросить об этом у духовника, как только он вернется из отпуска, но Господь знает мой характер, знает, что я не умею "красиво" ждать, я унываю. И Он меня уберег и в этой малости, дал ответ сразу. В лавке нашей спросила, что нового из книг, а ответили, что ничего нет, лето, затишье по поставкам, только вот одну книжечку привезли, но даже не книжка, а брошюрка. Я ее посмотрела и обомлела: все ответы на мои вопросы и сомнения :) Ну и скорость в Небесной Канцелярии. Я ее дома буквально проглотила, и очень хочу выложить выдержки сюда, на форум, чтобы люди знали, что когда в церкви тебя шпыняют - это не православие. А ведь это многих, особенно молодешь, от православия отталкивает, что и беспокоит автора книги, игумена Данилова монастыря.
Вот такой очередной опыт :)

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 12 авг 2007, 18:34

Что хочу рассказать историю по поводу благословения. Долгое время я его вообще ни на что не брала, то есть это была другая крайность, противоположная той, когда люди его берут буквально на каждый шаг.
Дома мы часто спорили с одним близким родственником, мужем ЛЮДМИЛЫ. Он утверждал, что это совершенно не нужно, я, соответственно, утверждала обратное. Объединяло нас то, что придерживаясь разных взглядов на этот вопрос, поступали мы совершенно одинаково - заблагословением не обращались.
В какой-то момент я устыдилась и стала брать благословение на дорогу. Другие поводы мне казались мелкими :)
Наш духовник чем-то напоминает отца Федора, - молодой, добрейший, улыбчивый, - и не представляется возможным, чтобы он в чем-то отказал, а уж благословение давал безотказно. Так шло время, я продолжала спорить с Женей, но уже и сама не слишком уверенно стояла на своих позициях. Ну не чувствовала я, что его благословение что-то меняло, как-то влияло и проч.
Поэтому, когда я собралась в паломническую поездку в Молдавию, то я больше по привычке пришла к батюшке, чем по внутренней потребности. Мы постояли на улице, была чудная погода, поговорили пять минут, посмеялись, я сказала, что еду, и куда еду, и зачем. Сомнений у меня не было: еду в святые места, помолиться за маму свою, пропавшую без вести, так что я привчно и уверенно сложила ладошки и подставила: благословите на дорожку. Батюшка весь такой добрый, веселый, глазки на мгновение прикрыл, а потом открыл и говорит:"Не благословляю". Я прямо обомлела: то есть как - не благословляю? Что это еще такое? Уже билеты куплены, там уже жилье заказано, а он тут мне такие номера выкидывает. Нахмурилась я, возмутилась: не на танцы-гулянки ведь еду, а по святым местам. Так почему не благословить, спрашивается? (Это я так с духовником строго разговаривала, представьте :) Совсем обнаглела.Ну так ведь и то сказать: был безотказный "хороший" батюшка, а тут представьте себе заартачился. Непорядок! Нужно его вразумить! :) ) Только он свое твердит - нет и все. Потом говорит мне с улыбкой:"Ты, конечно, можешь ехать, но я не благословляю". О как! Ход конем называется. И все это мило, спокойно, с улыбкой, короче, как обычно.
Вышла я с подворья, иду и думаю: а что делать? Как поступить? То есть для меня благословение НА САМОМ ДЕЛЕ ничего не значило. Я в него не очень верила, хоть и обращалась за ним. Вот такой вид лицемерия, о котором сам и не подозреваешь. Получалось, что мой родственник был более честным, чем я, а я только делал вид.
Короче, терзалась я мыслями терзалась, а потом решила: нужно просто стать честной. Пошла за благословением - так следуй ему. Сдала билеты и не поехала. Подруга на меня обиделась. Она сама из тех мест и сказала, что она уж точно поедет, даже дочку возьмет маленькую. Я их отвезла на вокзал, посадила в поезд, помахала ручкой и они уехали. А я даже всплакнула потом от расстройства.
Прошло 4 дня, у меня День рождения, все звонят с поздравлениями, и тут звонит подруга, тоже поздравляет. Я на нее напустилась: что ты звонишь? это же так дорого из Молдавии, потом бы позвонила, как приедешь. А она в ответ: а я уже не в Молдавии, я здесь, лежу в больнице. Как? Почему? Она рассказала, что молдавские таможенники высадила половину поезда, бесчинствовали. Это было глухой ночью. Она с дочерью пятилетней, с тяжеленными сумками, беременная промыкалась больше суток на вокзале, сорвала беременность, и по возвращении сразу попала в больницу. Вот такая страшная история.
Я пошла к батюшке каяться, что обижалась и злилась на него, а он только улыбается. А я наконец поняла, что благословение - это не просто так. Нет - эначит нет. Все нам можно, но не все полезно. И то, что я делал для проформы, обрело смысл.
Рассказала так подробно, подумала, что возможно кто-то тоже сомневается, а в этой истории получит ответ на свои сомнения. Не обязательно ведь самому залезать в лужу, чтобы понять, что она мокрая :D

Аватара пользователя
Natali
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 14:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Natali » 12 авг 2007, 18:53

прочитала пост Ляльки и захотелось поделиться-пожаловаться

не люблю ходить в храм и знаю после чего,но незнаю как от этого избавиться :?
когда Анюте было два года мы зашли в один храм...всё как обычно...
и вдруг вижу на меня несётся какая то женщина ,размахивает руками,на лице ужас..."подлетает" и довольно таки громко ставит меня в известность,что в храм с девочками заходить запрещенно - типа они оскверняют святое место :shock: ,говоря это она медленно но уверенно вытисняет нас к выходу...когда мы вышли за двери ...
(вот тут самое оно ) она плюнула нам в след и перекрестила дверной проём :shock: :shock: :shock:

все понимают что после такого что то появляться в храме особого желания нет...
но появляюсь(клин клином выбивают)...
а на этой неделе ещё один момент - зашли в храм...я с Асей на ручках...зашли днём службы не было людей мало...ну незнаю что Асе не то было ,начала она по хныкивать и агукать...так ко мне в течении 5-10 минут подошли 4 женщины и с умным видом предложили выйти,так как агукающий ребёнок мешает остальным прихожанам молиться :shock: ,я человек вспыльчивый,только открыла рот что бы огрызнуться - увидела на заднем плане знакомого батюшку ,обминула тётю и направилась к нему(Ася последнее время плохо спала :oops: )...таки думаю Бог не дал грех на душу взять! :D
но осадок остался :oops:
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 12 авг 2007, 19:23

Ну, не знаю, Натали. По поводу первого случая однозначно надо жаловаться. Причём, не МОЖНО, а именно НАДО. Священник за каждой тётенькой по пятам ходить не может, поэтому и знать не знает, что с девочками в храм нельзя :)
А вот по поводу второго случая... Когда я с малышом ходила в храм, то всегда прямо ФИЗИЧЕСКИ ощущала, как его плач отвлекает молящихся. Поэтому, если он хныкал, старалась быстренько приложить к иконе и выйти. Если при этом мы приходили к Причастию, старалась быть за порогом храма, слушала службу, а в нужный момент быстренько заходила.
так ко мне в течении 5-10 минут подошли 4 женщины и с умным видом предложили выйти,так как агукающий ребёнок мешает остальным прихожанам молиться

У нас тоже принято с плачущим ребёнком выходить хотя бы в притвор. А зачем находиться в храме, если ребёнок испытывает дискомфорт? Ему от этого не хорошо. Родителям - тоже. Остальным - ещё меньше.
Если что-то срочное - записочку подать, например - то это недолго. Если батюшку подождать - можно попросить на свечном ящике позвать и сообщить, где вы. Он сам подойдёт.

Лялька, я уже из опыта знаю, что если духовник меня куда-то отпускает "со скрипом" (такого как "не благословляю" пока не случалось), то точно ничего хорошего из этого не выйдет. Благословение даёт священник не от своего разумения, а по Божьей Воле. Но как же трудно иногда послушаться...

Аватара пользователя
Natali
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 14:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Natali » 12 авг 2007, 19:28

Юля если бы она плакала я бы сама "вылетела как пуля" из храма(там же аккустика какая :D ),но она агукала,кряхтела...
во время службы я и не пытаюсь зайти,Ася от такого количества людей иногда и истерикой заходится....а бегать туда -сюда по храму тоже нехочу,так что гордо стою на улице! 8)
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 12 авг 2007, 20:00

:) Ну, значит перебдели наши бабо-иереи :)

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 12 авг 2007, 20:42

У нас в городе есть церковь в центре города, так я перестала давно туда ходить из-за того, что там какие-то странные люди работают. Например, я на всяких бабок и дедок, которые всякую ерунду говорят вообще не обращаю внимания, игнорирую. А вот задала вопрос сотруднице этого храма, так она мне такого наговорила - с мужем надо постоянно воздерживаться, волосы красить нельзя, телевизор смотреть тоже не надо и еще что-то в таком духе. Я хожу в храм недалеко от нас, так там такие приятные люди рабтают. И у батюшки, если что-то спрашиваю, то всегда так хорошо отвечает, нормально говорит, без бреда. :)
Изображение

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 12 авг 2007, 21:07

ЕленаВ писал(а):А вот задала вопрос сотруднице этого храма, так она мне такого наговорила - с мужем надо постоянно воздерживаться, волосы красить нельзя, телевизор смотреть тоже не надо и еще что-то в таком духе.

Возможно когда это говорит простой человек, кажется бредом. Но когда я читала книгу "Беседы старца Антония", там столько всего нельзя! И воспринимается это совсем по другому.

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 12 авг 2007, 21:39

Мне кажется, что аскеза просто должна быть по развитию и по силам. Что для молодого не под силу, для старца - само собой. Да и от степени духовности зависит. Я считаю, нельзя требовать от каждого по суровым законам. Кто-то потянет, а кто-то возропщет. Это же тоже грех... Получается, неизвестно, что хуже - не краситься и роптать или краситься и благодарить Бога искренне и за всё.
Но вообще стремиться надо :? Меня вот муж воспитывает. Как замуж вышла - практически не крашусь. Очень редко могу подкрасить ресницы. Губы - только если совсем плохо выгляжу ;) Поначалу очень трудно было смириться. А сейчас ничего. С другой стороны, пока смирялась, чувствовалась какая-то работа над собой. А сейчас мне это труда не составляет, поэтому кажется, что и работа остановилась. Но, видимо, этот этап прошла - надо новый начинать. Учиться отказываться от чего-то другого. Вот от телевизора полностью не могу отказаться... :oops:

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 12 авг 2007, 22:09

Я тоже перестала красится (почти :wink: ). Вот сегодня накрасилась, думала встречусь с Felina. От телевизора отказатся тоже не могу. Ох уж и прижился он у людей, трудно без него. Но вообще старцы правы на счет него. Нехорошее это дело :? .

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 12 авг 2007, 22:15

Таня, а что со встречей? Не получилось?
Напиши сюда, плиз.

Аватара пользователя
Natali
Заслуженный карапузовец
Заслуженный карапузовец
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 14:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Natali » 12 авг 2007, 23:13

м-дя не одна я от телека отказаться не могу...
хотя давно туда не заглядывала,мне его комп заменил...тоже нехорошо,но шо поделаешь....
а вот краситься...после рождения Аси времени пока на это нет!
да и раньше не часто(толку шо так,шо так :lol: )
Изображение

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 13 авг 2007, 07:14

Ну по поводу телевизора я тоже не могу отказаться, тем более, что ставлю на DVD ребенку развивалки-мультики, они ему очень нравятся и я вижу, что он с ними и обучается хорошо.
Крашусь немножко, в основном губы, у меня кожа сухая и если губы не накрашу, то начинают трескаться.
Правильно Юля сказала - не известно ЧТО лучше. Просто не надо впадать в крайности и доводить до абсурда какие-то идеи, которые изначально были миролюбивые. Иногда получается такая ситуация, как в поговорке - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Я когда-то разговаривала с батюшкой по поводу того, что у меня очень больной желудок и мне сложно выдерживать пост. Так вот он сказал, что в таких случаях как мой надо молиться, исповедоваться, короче вести правильный образ жизни православного христианина. Даже людям, которым врачи предписывают какие-то продукты, а тут пост, то они ходят в храм и могут получить благословление от батюшки.
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 13 авг 2007, 07:24

Даже людям, которым врачи предписывают какие-то продукты, а тут пост, то они ходят в храм и могут получить благословление от батюшки.

Да, конечно же, могут! Всё должно быть по силам. Ну, или чуть-чуть выше :) Чтобы было к чему тянуться. Но, например, поститься с угрозой для жизни и здоровья... Кому это надо? Это несёт разве какую-то духовную пользу? Не можешь поститься в пищевом смысле - откажить от чего-то другого в самовоспитательных целях :) Например, от любимого словечка-паразита или привычки мысленно ругать кого-то. Что в том, что в другом случае, у чеовека вырабатывается терпение и самоконтроль. В чём, собственно, отчасти и состоит смысл поста.

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 13 авг 2007, 17:28

Ой, девчонки, а у меня-то с телевизором как хорошо! Полное воздержаниеЙ Он сгорел в июне :D На новый пока денег нет столько сколько надо на хороший, чтобы дети глаза не портили, ну и жалко само собой.
А по поводу поста в питании: кто-то из старцев сказал, что дьявол вообще пищи не вкушает, так что же он из-за этого получается самый великий постник? Не в том пост. Пост - не диета, а воздержание, в первую очередь духовное. Для меня пост - ехать за рулем и не материться на окружающих водителей, когда стоишь в пробке :)
Боюсь соврать по поводу авторства, но кажется Феофан Затворник сказал, что у нас в православии много ошибок делают от того, что примеряют на себя в миру монашескую аскезу. Жизнь в миру другая, и совсем не легче монастырской, но здесь и соблазны другие, и обязанности.
В принципе можно, конечно, отказаться от телевизора, компьютера, мобильного и домашнего телефона и проч. Но честно ли это будет по отношению к нашим близким? Готовы ли наши мужья, жены, родители и дети к таким подвигам? Не каждый ребенок готов быть белой вороной в классе, не каждый муж готов возвращаться с работы в келью.
Расскажу пару случаев из жизни.
Муж - обычный человек, а жена супер-верующая. У них двухкомнатная квартира, дети выросли и живут отдельно. Одну комнату жена предоставила мужу, а во второй сделала себе ...келью, убрала почти всю мебель, иконостас с пола до потолка устроила, сама постоянно по самый нос в глухом платке, губы поджаты, лицо все высохло. И на лице вечный пост. Прийдет муж с работы, где жена? А в келье. Он к ней стучаться, Галя, открой, есть дай, приголубь, а она в ответ, мол, не мешай мне молиться, хватит жрать, пост идет, и какой супружеский долг может быть, и вообще, не мешай моему спасению. И так она спасалась лет эдак семь, а муж в это время спасался тоже, но по-своему - пил горькую. Дети не особенно любили в гости приезжать, чувствовали себя неприкаянными. Звонить было бесполезно: Галя не подходила к телефону. Он, вместе с компьютером, телевизором, микроволновкой входил в список бесовских предметов, поэтому она ими не пользовалась.
Потом жена сменила работу, устроилась поварихой на подворье в каком-то храме, поработала с полгода и вот я ее встретила и... не узнала. Веселая, без платка, с мужем под ручку, зубы новые сделала, губки подкрашены, на голове хорошая прическа, седина закрашена. Я просто обалдела, понять не могу, что с человеком сделалось. Она старше меня, не входит в круг моих друзей, просто знакомая через знакомых, поэтому я не чувствовала себя в праве задать прямой вопрос о таких радикальных изменениях, но видимо он был написан у меня на лбу такими крупными буквами, что Галя засмеялась и предложила зайти в кафе, посидеть и поговорить. Прежняя Галя в сторону кафе могла только плюнуть и перекреститься. Сели, стали общаться, муж увидел своих приятелей, отошел в мужскую компанию, ну а я спросила-таки то, что вертелось на языке: что произошло? Ты больше не веришь в Бога? Она смеется в ответ: почему не верю? Просто на новой работе батюшки мне много чего рассказали такого, что я поняла, что семь лет ошибалась. Не нужна Богу такая сумрачная вера. Он сказал: возрадуйтесь во Христе! Разобрала я свою келью, с мужем живу, и такая я счастливая, что еще больше в Бога верю, и благодарю Его за то, что послал мне эту радость на старости лет. Муж пить перестал, домой с работы бегом бежит, мы и в магазин вместе, и в кино, и ужин готовим, и стиральную машину мне купил, чтобы я свободнее была. Вот так и нужно спасаться, а то я сама спасалась, но делала это за счет других.
Вскоре Галя заторопилась: надо идти, дети приедут в гости, внуков завезут на выходные, успеть бы приготовить что-то вкусненькое, побаловать их. Так мы и расстались.
А вот другой случай.
Многодетная семью, семеро детей мал, мала, меньше, муж и жена тоже супер-верующие. Утреннее и вечернее правило вычитывают всей семьей, а постом - на коленях. Дети от 1 года до 13 лет. Они мучаются, но терпят, иначе отец наказывает. Посты - железно. Конфету в пост - преступление. Свела нас вместе судьба, стали общаться, разговаривать. Я увидела их образ жизни, они наш, и у каждого возникли вопросы. Они спрашивают: а ваши дети разве смотрят телевизор? А ваши дети разве не постятся? А разве им можно играть в компьютерные игры? А я в ответ спрашиваю: а у вас есть благословение от батюшки держать такие посты с детьми? Это священник посоветовал вам все запрещать детям или вы сами так решили?
Оказалось, что родители сами решились на такой подвиг и детей припрягли, никого о том не спрашивая. Я в шоке.
Они тоже в шоке: как это мои сыновья не держат пост и при этом они служат алтарниками на подворье у епископа?
Я объясняю, что духовник не велел, велел только ограничить сладости, а такой жесткий пост, как они держат - не благословил.
Мы продолжаем общаться, но каждый имеет в душе некоторое недоумение по причине семейного уклада.
Проходит три года. Мы живем уже в разных городах, но продолжаем общаться, и довольно часто. И вот приезжают они к нам в гости с двумя детьми из шестерых, младшими, старших оставили на хозяйстве. Дело происходит в пятницу. Я не была дома целый день, ничего не упела приготовить постного, вся извелась, что делать, хоть в ресторан заезжай за едой. Есть и кура жареная, и творог, яйца, йогурты и проч, а рыбы нет. Было страшно неловко, но купила консерву, так как рыбные котлеты в магазине не обнаружила, а сама не успевала приготовить. Хотелось мне и детей побаловать, купить что-то вкусненькое, но - пятница, постный день.
Приехали они, встретила, привезла домой, разместила и пригласила к столу. Тут муж подтянулся с бутылкой кагора подаренного. Я на него шикаю: ты же знаешь, что они строго держат постные дни, какой кагор? Сели за стол, я извиняюсь, что вот все скоромное, но есть консервы и ля-ля и ля-ля, а они в ответ, мол, прекрати, Бог простит, мы так редко встречаемся, что за встречу и выпить не грех. У меня глаза на лбу,не пойму, что произошло, просто подменили людей, но с вопросами не лезу. Поужинали, мужчины взяли детей и пошли в магазин за мороженым(!) Это в пятницу.
Мы сели с подругой, стали разговаривать и постепенно она мне все рассказала. Знаешь, коворит, а ведь вы правильно делали, что детей не зажимали так, как мы постами да молитвами. Теперь мы поняли, что ошибались, ведь старшенький у нас и выпивать стал, и курит, и ругается, в храм не хочет ходить, говорит, что достали мы его своим православием. Стала батюшке плакаться, а он в ответ, что не нужно брать на себя ношу, которую не сможешь нести, не нужно придумывать подвиг, который не осилишь. Мы старшего перевели в новую школу по совету батюшки, купили телевизор, много ДВД с хорошими фильмами, мультики для малышей, девочкам кукол купили играть (до этого было запрещено), посты послабляем и со сверстниками разрешаем играть, в гости к ним ходить. Так теперь у нас дома - рай. Дети веселые, довольные, послушные, помогать бегут, за все берутся, я сама свет увидела, словно до этого впотьмах сидела.
Вот такие истории.
Смотрите сами: люди делали выбор в пользу аскетизма и запретов ДОБРОВОЛЬНО, их к этому не понуждали и не благословляли. И мучились они сами и других мучали. А разве Богу это от нас нужно?

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 14 авг 2007, 07:21

Лялька ты мне напомнила по поводу слепой веры:
потоп, все спасаются, кто на лодке, кто на чем может. А один мужчина так слепо верил, что залез на дерево и не слазит, говорит:"Меня БОГ спасет." Подъезжает лодка с людьми к нему, люди его зовут с собой в лодку, чтоб спастись от потопа, а он сидит и твердит:"Меня БОГ спасет." Так повторяется еще пару раз, то есть еще две лодки он отправил, а потом его потоп смыл и мужчина умер. На том свете он спрашивает у БОГА:"Вот скажи - я так верил в тебя, всю жизнь посты соблюдал, а ты меня не спас?" А БОГ ему отвечает:"Эх ты, я ведь тебе три раза лодку посылал."
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 14 авг 2007, 07:47

Да, замечательная притча :)
Кстати, по поводу слепой веры мне оченьт нравится лекция Кураева "Должны ли христиане думать?"

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 15 авг 2007, 15:01

У меня вопрос про злословие. Не могу понять где грань между разговором о ком-то и злословием. Вот к примеру я рассказываю про человека и говорю что он употребляет наркотики (спиртное ). Это я его уже осуждаю или нет?

Аватара пользователя
Женева
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Кавалер Ордена Карапуза ІІІ степени
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Львов

Сообщение Женева » 15 авг 2007, 15:07

И еще такое высказывание "Не пренебрегай грешными за недостатки их, чтобы самому не быть искушенным в том же, в чем искусились они (Прп. Исаак Сирии)." Тоесть если у меня подруга грешит постоянно, и я не хочу из-за этого с ней общатся, то я не правильно поступаю?

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 15 авг 2007, 15:48

Мне кажется, что "не пренебрегай" - это не столько об общении с такими людьми, сколько об отношении к ним... Как и злословие. Если мы говорим о человеке с искренним состраданием к его греховной привязанности - мы не злословим. А если презираем его за это - соответственно.

Кстати, есть хорошие слова из Псалтыри "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися".

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 15 авг 2007, 15:58

Мне батюшка ответил так: если говоришь что так делать нельзя - это нормально, а вот если говоришь "я так никогда не делаю" или "а я бы так не поступила", то это осуждение, ставишь себя выше другого, мол, я лучше, так не сделаю, не согрешу.
Не общаться с человеком потому что он плохой - это пренебрегать, а не общаться потому, что сам искушаешься, или твои близкие, или если есть угроза жизни, здоровью и проч - это правильно. Наркоман, алкоголик, хулиган не всегда отвечают за свои поступки, не в силах сдержать себя, отсюда могут и украсть, и денег потребовать, ударить и т.д. И детям вред причинить, не дай Бог

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 17 авг 2007, 16:31

Знающие люди, скажите пожалуйста, "Символ веры" - это молитва? Извините меня неграмотную. :oops:
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 17 авг 2007, 22:26

Молитва, в которой изкратко изложены основы того, во что мы верим.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 18 авг 2007, 09:44

Юлечка, спасибо за разъяснение. Я вот здесь ищу http://www.molitvoslov.com/index.php но не могу найти эту молитву Символ веры. Может она тут как-то по-другому называется? :oops: :roll:
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 18 авг 2007, 09:49

"Символ веры" расположен в утреннем молитвенном правиле.
http://www.molitvoslov.com/txt.php?id=893

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 18 авг 2007, 10:18

Юлечка, спасибо большое. Там много еще другой интересной информации. Может и я стану не такой безграмотной в православии? :oops:
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 18 авг 2007, 10:22

Ага. И я тоже. Вообще, знания, которыми не обладаем, весьма обширны. Не помню, чьи слова.

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 18 авг 2007, 10:28

Julia писал(а):Ага. И я тоже.


Это юмор? Мне почему-то думается, что с твоим мужем ты много знаешь и правильно много чего делаешь.
У меня муж - компьютерщик, а я в компьютере - почти чайник. Хотя когда мне что-нибудь нужно, то я к нему пристаю чтоб научил.

А еще мне понравилось такое высказывание: МУДР НЕ ТОТ, КТО ЗНАЕТ МНОГО, А КТО ЗНАЕТ НЕОБХОДИМОЕ.
Изображение

Аватара пользователя
Julia
Предводитель Карапузов
Предводитель Карапузов
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 15:13
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Julia » 18 авг 2007, 10:36

У меня муж - компьютерщик, а я в компьютере - почти чайник.

Вот-вот, очень похоже :)

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 18 авг 2007, 11:19

Вот такой вопрос:
когда мы были в церкви и я заказывала панихиду по маме (царство ей небесное), то женщина, которая продает иконы, свечки и прочее, сказала:"А вы что думаете, что она в раю? Нет." Я говорю, что моя мама была верующим человеком, ее батюшка отпевал, запечатывал, все обряды делали как положено в православии. А эта женщина говорит, что нам надо чаще в церковь ходить, исповедоваться и может быть тогда моя мама будет в раю.
Юлечка, объясни пожалуйста эту ситуацию?
Изображение

Аватара пользователя
Лялька
Почетный участник
Почетный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 19:31
Откуда: Москва

Сообщение Лялька » 18 авг 2007, 20:21

ЕленаВ, вопрос, конечно, Юлии, но вижу, что она пока не ответила. Попробую бросить свои пять копеек.
Лена, а с каких пор наши свечницы решают, кто в раю, а кто нет? Может быть, это все же Божье дело? Лен, не обращай внимания, исповедоваться и причащаться конечно прекрасно, но для ВАС ЛИЧНО, а за маму можно молиться самим, заказывать службы в церкви, подавать милостыню за нее.
Насколько я знаю, отпевание по всем правилам не является ГАРАНТИЕЙ попадания в рай. Человек отвечает за свой жизненный путь, а отпевание происходит после смерти, то есть земной путь человека уже завершен. Многие люди были лишены возможности иметь отпевание, даже не известны их могилы, дата и место смерти, к примеру солдаты, или пропавшие без вести и проч., но это не значит, что они попали в ад.
А по поводу "Символа Веры" не расстраивайтесь, лучше не знать и стремиться узнать, чем не знать и делать вид, что знаешь :) Когда несколько лет назад меня спросил священник:"Знаешь "Символ Веры?", я со знанием дела ответила:"Да, знаю, символ веры - это крест" :) Дело происходило в Лавре, иеромонах поморщился и со вздохом сказал стоящей рядом со мной женщине, которую знал:"Читай ты!" Так я и узнала, что это молитва :) А вот найти ее в молитвослове долго не могла самостоятельно, а гордынька не позволяла спросить. Мне казалось, что это унизительно, я такая умная-разумная и не могу найти молитву в книжке, где она точно есть :? Вот такой жизненный опыт :)

Аватара пользователя
ЕленаВ
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Кавалер Ордена Карапуза II степени
Сообщения: 11512
Зарегистрирован: 11 май 2007, 19:38
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение ЕленаВ » 18 авг 2007, 20:57

Лялька спасибо за твои 5 копеек :wink: :) Дело в том, что иногда мне сотрудницы церкви рассказывают интересные вещи (типа того, что я написала), а я потом в достоверных источниках уточняю. :)
Изображение


Вернуться в «Архив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость